Давайте здесь будим обсуждать/выкладывать всякие варианты подвески и шасси, что от чего зависит, какие идеи посещают ваши головы по поводу построения подвески, даже бредовые , как она работает, кинематика, физика, нагрузки, регулировки, расчеты, мечты, плюсы и минусы различных вариантов, может что где подглядели..


ПС понимая суть процесса происходящего в подвеске пропадут многие вопросы, мы подтянем свою грамотность и научимся решать более сложные задачи..

flint 21011, Читал эти статьи http://rc-auto.ru/articles/ ? там много интересного.

Я многое читал, но список заметно расширился.... спасибо

Мусса, кузов у того же ФФ на кручение жёстче раза в 2, чем у Приоры. Без потери комфорта нереально сделать то, что ты хочешь.
хм... ну впринципе я об этом думал, тогда еще вопрс возможно - ли без каркаса хоть как - то повысить жесткость кузова???

Высокая торсионная жесткость шасси не всегда полезна...именно по этой причине на мотоциклах не делают рамы из карбона..

я имею ввиду подрамник с треугольными рычагами, родные рычаги состоят из 2-х половинок соединение через сайлентблок, на треуголах жесткое крепление (все с кем разговаривал о них в один голос утверждают что машина станет грубее), а подрамники с половиной рычага почему - то не вызывает доверия, посматриваю на подрамник тюнингавто без треуголок, кто сталкивался с ними??? кто что думает об этом???

Dani-lamaster, мы не говорим об избыточной жёсткости. мы говорим, о необходимой!!! 2110 - 8500, тот же ФФ2 - 15000. Это пропасть, в плане управляемости. На кольцевой 2110 супер-туризм жёсткость 50000.

получается замкнутый круг??? управляемость плохая из-за малой жесткости кузова, а высокая жесткость кузова неблаготворно сказывается на упавляемости???????????????????????????????????????????????????????


как добиться этой жесткости без каркаса? вернее возможно ли это???

Мусса,
Это больше касается мотоциклов: принцип движения, работы подвески, поворачивания и переноса баланса/веса совершенно иные, нельзя их даже рядом ставить с машинами!!!!(!!!!!) А автомобилю тем лучше чем жесткость кузова выше...

Кстати о жесткости кузова -идешь на рынок/ магазин, покупаешь все возможные растяжки и вуаля! станет гораздо плотнее ощущаться весь автомобиль... Это конечно не каркас, но серьезно прибавляет жесткости. Проварка всего и вся тоже поможет, как пример дверные проемы в тех местах где точечной сваркой свариваются две панели -внутренняя и внешняя. Увеличить количество точек раз эдак в 5 и жесткость непременно увеличится... Усилители внутри порогов заменить на жирные. Я видел случаи вваривания швеллеров, уголков и труб в пороги...
Еще есть экзотический способ, его применяют автопроизводители при сборке некоторых иномарок. Существует пенная смесь, при затвердении она становится "камнем" и выполняет роль связующего и усиляющего элемента, так вот этой шнягой заполняют полости в кузовах автомобилей. Повторюсь -это уже экзотика.

жсткость кузова не должна быть огромной на гражданской машине, иначе при столкновении не будет поглощающего эффекта и все перегрузки падут на ваш организм. Каркас вообщеобязует ездить в Шлеме и 5-точках.

что думаешь об усилителе кузова? (который связывает задние чашки)
п.с. практически все остальное уже установлено...

из личного опыта, в подтверждение выше сказанного:
при комбинации жестких стоек и мягких пружин - получилась отвратительно....
(как субъективный метод оценки - на мелких кочках отваливалось крепление мобилы , после установки намного более жестких пружин, из комплекта аммо - перестало...пропали стуки в ШС сатало намного комфортней )


желтый "телевизор" от техномастера

если ты реально решил заморочится - покупать только готовые комплекты аммо с пружинами
либо эксперементировать и подбирать - тут однозначного совета дать не могу
я один раз прокатился на нормальном подвесоне - и решил на нем остаться

все зависит опять же от потребностей и стиля вождения...
некоторым развала в -1.5 хватает
мне и -2.5 мало
развал в заде - для совместной настройки с передом, для получения необходимого уровня поворачиваемости. тупо поставить в заду -1 а спереди по 0!!! АХТУНГ!!! в стоке и так тачка не поворачивает - так ваше наверно только прямо едет
кастор - опятьже ИМХО чем его больше (до разумного придела) тем лучше! но с ростом кастора растем и необходимое усилие на руле

почему отпадает? ты катался с ШС?

не будет!!!
я гдето-уде писал - подрамник с "треугольниками" (те что встают и в сток места) - деньги на ветер! если брать то тот что идет с о своими рычагами

у тебя с ГУР? - тогда сложнее
если нет - то можно поставить короткие внутренности, те короткую рейку от 2108...
плюс я укоротил рулевые сошки
в самом максимальном варианте получается по 0.8 оборота в каждую сторону - ощущение как на карте!

да

Руслан,

иначе говоря увеличить жесткость лишь клетки (салона) и точки крпеления подвески, а переднюю и заднюю часть оставить мягкой? (речь о классике)
а кто что думает о том, чтобы убрать тягу панару (знаю что есть такая тема), если подвеска в целом остается длинноходной, насколько положителен будет эффект в плане управляемости? с параллелограммом уатта и треугольником точно не буду заморачиваться, если только с рычагами крест накрест

Мусса,

Абсолютное Добро... Тем паче на универсале!


Фокус -гениально прощитанная ходовая часть, ее даже тюнинговать вредно, как говорится "Не пытайтесь повторить!"...

я думаю и даже уже в процессе, собираю необходимые детали. Хочу сделать 4х рычажку, как на американцах...


А что ты думаешь про угол Аккермана??? он как раз зависит от длины сошек, у Сингуриди под ралийку был пример укорачивания сошек но мне кажется, что на грунте это еще куда не шло, а на асфальте без расчетов получаешь перегруз в пятне контакта и как результат перегрев покрышки, повышенный износ, ухудшение сцепления-недостаточная поворачиваемость...


ПС сначала нужно уменьшить снос передней оси, сделать управляемость белее избыточной, а потом можно говорить о укорочении хода руль.колеса...мне лично с 6' кастора на заднем приводе вполне хватает резкости и отзывчивости руля и угла разворота, снос минимален..

не аст, для меня аст - слишком дорого

кастер - от 3.5



если я все правильно понял из теории...
угол аккермана - грубо говоря угол между плоскостью тормозного диска и рулевой сошкой....так вот он от длины сошки ни как не зависит
укоротив сошку я увеличил усилие на руле и сократил количество оборотов

поправте если не прав

Dani-lamaster,

пример как хочешь сделать выложи плиз, я как рейку и движок доустановлю, сразу перейду к заднему мосту

Dani-lamaster, LadaMurSiTuning, так?

-DeN-, ага, именно так!

Абсолютно в попу правильно только надо все тяги делать регулируемыми, чтоб править погрешности изготовления деталей как подвески так и кузова...и еще мне не нравится что точки крепления тяг находятся вне "осьи" моста, при таком раскладе получается рычаг в этой ссистеме, вот...
Еще за одно хочу перенести кронштейн крепления амортизаторов(чтоб они стояли вертикальней и ближе к колесу) и сделать крепления для доп аммортов(для любительских покатушек, быстро накинул доп аммо, от катал кружок, снял и домой поехал).

rndvip точно, ты прав...че то протупил, сори...так тебе нравится такой вариант, какой у тебя кастор че за колеса??

ПС вот еще, мож пригодится кому, вот есть усилиное решение для ралистов, дрифтеров и драгрейсеров ...



Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 18.11.2009, 16:27