Распредвалы 2112 16v , выбор, характеристики, отзывы

Автор темы ToxaSR, 26.10.2005, 19:48

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1161 Д.М.

Д.М.

    Гость

Сообщение добавлено 21.11.2009, 1:20

ReStart,Ты же ведь о 10,65 говоришь?!?!? Не помнишь, случайно, какая была мощность???

Если честно, при одинаковой цене я никак не могу из них выбрать))) С какими 1,5 лучше поедет??? Мне б хотя бы примерно лошадки что ли узнать...Zhidovinov привел время квотера, но с 10,65-то машинка неоткатанная была...Возможно, она реально на 0,5 сек. может быстрее другой на 10,05 ехать)...а при скорости 140 км/час разница в 0,5 секунды - это примерно 18 м, т.е. около 4-х корпусов...по моему очень существенно))) Плюс ко всему у меня сейчас подъем 10/9,4, хоть и фазы уже -> 10,65 как-то более логично вписывается в качестве доработки...Дело еще в том, что фаза открытия клапана не может рассматриваться отдельно от профиля кулачка, т.к. кулачок, например, 10 мм. овального профиля(практически мгновенное открытие клапана на 70-80% величины итогового подъема) с фазой, например, 280 может пропускать больше воздуха, чем острый(постепенное, медленное открытие клапана), например, 10 мм/300 град. ПКВ, т.к. наибольшее время(не по ПКВ, а в абсолюте) будет обеспечивать открытие 7-10 мм, а острый будет плавно открывать, например, 4,5,6,7 мм. и т.д. и в итоге окажется, что при фазе в 300 град. ПКВ у него на открытие 7-10 приходится, например, 200 град., а у того, у которого фаза 280 может обеспечиваться открытие 7-10мм в течении, например, 210 град...Но это так, образно...Так что фазы должны рассматриваться вместе с профилем кулачка, а вот с подъемом чуть проще, хотя похожая тенденция, безусловно, есть))) Вот я и думаю, как бы мне выбрать что по-злее)))





#1162 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2009, 13:04

Д.М., по отзывам знакомых между 10.05 и 10.65 Нуждинскими разница незначительная, порою мало зависящая от самих распредвалов.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#1163 Zhidovinov

Zhidovinov

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 328 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2009, 13:15

Д.М., вряд ли авто поехал бы лучше на 0.5 секунды, я думаю время бы подтянулось к тому, что и у машины с 10.05

Кстати ты сейчас говоришь о таком параметре как время-сечение (время открытого состояние клапана, измеряется вроде в мм2*градус). чем больше подъем и фаза тем соотвественно и больше время сечение.
Бензин ваш - идеи наши. ( Ильф и Петров )
http://drag30.ru/
2108 1.6 16в http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20056



#1164 ReStart

ReStart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 57 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2009, 19:58

Цитата(Д.М. @ 21.11.2009, 1:20) *

ReStart,Ты же ведь о 10,65 говоришь?!?!? Не помнишь, случайно, какая была мощность???

Если честно, при одинаковой цене я никак не могу из них выбрать))) С какими 1,5 лучше поедет??? Мне б хотя бы примерно лошадки что ли узнать...Zhidovinov привел время квотера, но с 10,65-то машинка неоткатанная была...Возможно, она реально на 0,5 сек. может быстрее другой на 10,05 ехать)...а при скорости 140 км/час разница в 0,5 секунды - это примерно 18 м, т.е. около 4-х корпусов...по моему очень существенно))) Плюс ко всему у меня сейчас подъем 10/9,4, хоть и фазы уже -> 10,65 как-то более логично вписывается в качестве доработки...Дело еще в том, что фаза открытия клапана не может рассматриваться отдельно от профиля кулачка, т.к. кулачок, например, 10 мм. овального профиля(практически мгновенное открытие клапана на 70-80% величины итогового подъема) с фазой, например, 280 может пропускать больше воздуха, чем острый(постепенное, медленное открытие клапана), например, 10 мм/300 град. ПКВ, т.к. наибольшее время(не по ПКВ, а в абсолюте) будет обеспечивать открытие 7-10 мм, а острый будет плавно открывать, например, 4,5,6,7 мм. и т.д. и в итоге окажется, что при фазе в 300 град. ПКВ у него на открытие 7-10 приходится, например, 200 град., а у того, у которого фаза 280 может обеспечиваться открытие 7-10мм в течении, например, 210 град...Но это так, образно...Так что фазы должны рассматриваться вместе с профилем кулачка, а вот с подъемом чуть проще, хотя похожая тенденция, безусловно, есть))) Вот я и думаю, как бы мне выбрать что по-злее)))

+1 Нельзя рассматривать отдельно фазу или подъем, важен именно профиль вала, время-сечение клапанов.
и величина подъема как раз менее влияет, чем фаза. На стоковой 16 кл. ГБЦ например при подъеме клапана больше 10мм наполнение уже не увеличивается (продували), дальше надо голову пилить и клапаны больше ставить.
По поводу Нуждинских постом выше мы катали 10,65.
Но тут еще от настроек много зависит. В принципе есть для этого скажем так экспресс методы, основанные на анализе динамики раскрутки (ускорения) КВ, дабы не гонять на стенд и не выезжать на трассу, для грубой оценки хватает вполне.
ЧИП и ON-Line а/м LADA



#1165 Д.М.

Д.М.

    Гость

Сообщение добавлено 21.11.2009, 23:22

Samael, ну должно же быть хоть какое-то отличие))) На низах, хотя бы или по моменту...Я хочу около 420 кг/час(сейчас у меня 367,4 кг/час на ММ44/50 на стоковом выпуске с компрессией 12-10-10-12, так что цифра 420, думаю, вполне реальная). Для этого и хочу заморочиться с другими валами+полный выпуск+опять онлайн...Соответственно, мне важна каждая тонкость в различии валов...
Zhidovinov, ты совершенно прав, кроме того, что время-сечение зависит не только от фазы и подъема, но и от профиля...Скажу еще раз, только коротко: кулачок Стольникова и стоковый кулачок, только с такими же подъемом/фазой, как у любого из неполнобазных валов Стольникова...Сразу же понятно при каком из этих двух профилей воздуха пройдет больше)))
ReStart, по поводу 10 мм - очень интересно...никогда не слышал, но всегда нечто подобное подозревал...Если я правильно понял, то можно сделать вывод, что потенциал у 10,65 больший, чем у 10,05, но не может раскрыться на стандартной ГБЦ...В принципе, это сходится один в один с случаем, который привел Zhidovinov и о чем говорил Samael...Я правильно тебя понял? Но в этой ситуации получается, что от 10,05 должен быть больше приход, т.к. фаза шире...Т.е., фактически, на стандартной ГБЦ валы 10,05/308 превращаются в 10,00/308, а валы 10,65 298 - в 10,00/298=> более широкая фаза должна решать)))

Сообщение отредактировал Д.М. - 21.11.2009, 23:33





#1166 bandit31

bandit31

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 585 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2009, 23:30

у меня и 10,05 и 10,65 стояли, мне больше 10,05 понравились хотя очень сильных отличий нету , после этих валиков поставил сти-7 и тут отличие конечно по сравнению с нуждинами большое почувствовал.
http://btg.ucoz.ru/



#1167 Д.М.

Д.М.

    Гость

Сообщение добавлено 21.11.2009, 23:54

Цитата(meta-s @ 21.11.2009, 20:00) *

есть валы
2112-СТИ-3.1 (1 комплект)
2112-СТИ-5.1 (3 комплекта)
Цена 9500
соклубникам 9000 р

Лучше про Нуждин 10,05 расскажите подробно...можно в личку))) Со СТИ долгая история - принципиально не мое и цена даже - не определяющий фактор...Нечто другое)))





#1168 Zhidovinov

Zhidovinov

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 328 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2009, 23:57

Кто знает какая точная фаза у 10.65? А то где 298 значится, где 306.
Бензин ваш - идеи наши. ( Ильф и Петров )
http://drag30.ru/
2108 1.6 16в http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20056



#1169 Д.М.

Д.М.

    Гость

Сообщение добавлено 22.11.2009, 1:00

Zhidovinov, там долгая история...Я где-то слышал...Короче реально 298! Мол, знают люди об этой ошибке, но никак не исправят)))

Сообщение отредактировал Д.М. - 22.11.2009, 1:00





#1170 ReStart

ReStart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 57 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 1:03

Цитата(Д.М. @ 21.11.2009, 23:22) *

Samael, ну должно же быть хоть какое-то отличие))) На низах, хотя бы или по моменту...Я хочу около 420 кг/час(сейчас у меня 367,4 кг/час на ММ44/50 на стоковом выпуске с компрессией 12-10-10-12, так что цифра 420, думаю, вполне реальная). Для этого и хочу заморочиться с другими валами+полный выпуск+опять онлайн...Соответственно, мне важна каждая тонкость в различии валов...
Zhidovinov, ты совершенно прав, кроме того, что время-сечение зависит не только от фазы и подъема, но и от профиля...Скажу еще раз, только коротко: кулачок Стольникова и стоковый кулачок, только с такими же подъемом/фазой, как у любого из неполнобазных валов Стольникова...Сразу же понятно при каком из этих двух профилей воздуха пройдет больше)))
ReStart, по поводу 10 мм - очень интересно...никогда не слышал, но всегда нечто подобное подозревал...Если я правильно понял, то можно сделать вывод, что потенциал у 10,65 больший, чем у 10,05, но не может раскрыться на стандартной ГБЦ...В принципе, это сходится один в один с случаем, который привел Zhidovinov и о чем говорил Samael...Я правильно тебя понял? Но в этой ситуации получается, что от 10,05 должен быть больше приход, т.к. фаза шире...Т.е., фактически, на стандартной ГБЦ валы 10,05/308 превращаются в 10,00/308, а валы 10,65 298 - в 10,00/298=> более широкая фаза должна решать)))

Да, именно так, время-сечение (фаза\профиль) имеет значение при прочих равных условиях.
ЧИП и ON-Line а/м LADA



#1171 Fan 2108

Fan 2108

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 154 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 9:21

Д.М., информация для размышления... На сайте Колобка 212-garage выкладывал несколько фоток новых валов 9,80/9,76 (318 гр.). Вот сравнение с 10.05:


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение





#1172 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 9:27

Д.М., у нас на 1.6 с валами 10.05 на клапанах 31*27 и вертикальных дросселях было около 520 кг/ч. А на 1.66 с Нуждинами 9.0/290 град на сток голове и Перелыгинском ресивере - 440 или 450 кг/ч, но мотор на всю даже не выкручивали. Так что 420 кг с нормальным ресивером - легко.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#1173 FALCO

FALCO

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 50 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 13:04

Вчера на своей на стольниках 9,8 306 намерил 456 кг причем ещё дросель открыт был на 75-80 процентов если не меньше....
мотор 1,6 рес брагин черный цельный.....
PS НИ капли не жалею что отдал 12р за Стольники(реальные цена я вам скажу и реальный приход) первое впечатление от них УРАГАН, плюс машина почти на сток прошивке... предстоит настройка....

Сообщение отредактировал FALCO - 22.11.2009, 13:06
ТУРБО ТАЗ GT17



#1174 bandit31

bandit31

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 585 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 13:21

расход воздуха 500 с копейками(около 550) , низ 75,6 134 82 , ресивер пассик переделанный, зажигание на камутаторах, голова 31x27 чуть чуть увеличены каналы (время все не было по нормальному дороботать))) паук самопал 4-1 длинна 680мм, валы сти7

расчитанная мощность http://i027.radikal.ru/0910/54/fb53c7d0ca1f.jpg


замер на мотор тестере ,хвостик в конце поднимается вверх эт баг небольшой http://i039.radikal.ru/0909/7b/ecacae33c930.jpg




при расходе воздуха около 450-460 на стенде в р2рейсинге было 163 силы, ну должно было быть больше сил прост температуру на стенде выставили намног меньше чем было на самом деле, а было 30 с лишним градусов в тот день ,машинка задыхалась аж

Сообщение отредактировал bandit31 - 22.11.2009, 13:28
http://btg.ucoz.ru/



#1175 Д.М.

Д.М.

    Гость

Сообщение добавлено 22.11.2009, 18:33

Цитата(Fan 2108 @ 22.11.2009, 9:21) *

Д.М., информация для размышления... На сайте Колобка 212-garage выкладывал несколько фоток новых валов 9,80/9,76 (318 гр.). Вот сравнение с 10.05:
На колобке прочитал: колобок - исходя из 5-го сообщения, делаю вывод, что особой разницы в этих валах на сток. низе нет)))
Цитата(Samael @ 22.11.2009, 9:27) *
...Так что 420 кг с нормальным ресивером - легко.
Рес Брагин - ничего лучше не предвидится)))

FALCO, ты только не обижайся ради Бога, но есть в этой теме человек(выше много его постов), у которого на Нуждин 10,65 500 кг/час...Стоимость твоих - 12 т.руб...Стоимость его - 4800(сейчас в meta-s)...Другой пример, Лично я уверен, что уж 420-то я смогу снять на 10,05 (71/121-сток)...Разница в стоимости твоих валов и 10,05 составляет 7200руб..Добавим 2000 руб. и нам хватит на паук и резонатор Стингер+выставить фазы+онлайн...И получится, что за 456-420=36 кг/час ты заплатил 7200 руб без учта того, что у тебя выпуск наверняка уже был))) Это образно...За эти деньги можно стоковый низ полностью перебрать и еще на что-нибудь из клапанного механизма останется)))

bandit31
, круто))) ay.gif

Сообщение отредактировал Д.М. - 22.11.2009, 18:45





#1176 ReStart

ReStart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 57 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 19:05

Цитата(Д.М. @ 22.11.2009, 18:33) *

На колобке прочитал: колобок - исходя из 5-го сообщения, делаю вывод, что особой разницы в этих валах на сток. низе нет)))
Рес Брагин - ничего лучше не предвидится)))

FALCO, ты только не обижайся ради Бога, но есть в этой теме человек(выше много его постов), у которого на Нуждин 10,65 500 кг/час...Стоимость твоих - 12 т.руб...Стоимость его - 4800(сейчас в meta-s)...Другой пример, Лично я уверен, что уж 420-то я смогу снять на 10,05 (71/121-сток)...Разница в стоимости твоих валов и 10,05 составляет 7200руб..Добавим 2000 руб. и нам хватит на паук и резонатор Стингер+выставить фазы+онлайн...И получится, что за 456-420=36 кг/час ты заплатил 7200 руб без учта того, что у тебя выпуск наверняка уже был))) Это образно...За эти деньги можно стоковый низ полностью перебрать и еще на что-нибудь из клапанного механизма останется)))

bandit31
, круто))) ay.gif

Не зря ты так право слово, я вот тоже покатался когда на Стольниках, то понял, что на свои деньги они едут, хоть и стоят недешево-это факт, но за качество надо платить. У этих валиков есть одно о-о-очень большое преимущество перед остальными, даже если их поставить в один ряд с валиками других производителей (даже если предположить, что другие едут не хуже), за это преимущество стоит отдать деньги, поверь. Только не подумай, что я агитирую или тем более рекламирую продукцию Стольникова, ибо она не нуждается в моей рекламе, тут без меня отзывов хватает. А кому на чем ездить - это каждый решает для себя сам, кто-то из соображений бюджета, кто-то из других соображений.
ЧИП и ON-Line а/м LADA



#1177 Zhidovinov

Zhidovinov

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 328 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 19:38

ReStart, ты ездил на стольниках 9.8? какие можешь порекомендовать перекрытия
Бензин ваш - идеи наши. ( Ильф и Петров )
http://drag30.ru/
2108 1.6 16в http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20056



#1178 FALCO

FALCO

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 50 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 20:32

Цитата(Д.М. @ 22.11.2009, 15:33) *

На колобке прочитал: колобок - исходя из 5-го сообщения, делаю вывод, что особой разницы в этих валах на сток. низе нет)))
Рес Брагин - ничего лучше не предвидится)))

FALCO, ты только не обижайся ради Бога, но есть в этой теме человек(выше много его постов), у которого на Нуждин 10,65 500 кг/час...Стоимость твоих - 12 т.руб...Стоимость его - 4800(сейчас в meta-s)...Другой пример, Лично я уверен, что уж 420-то я смогу снять на 10,05 (71/121-сток)...Разница в стоимости твоих валов и 10,05 составляет 7200руб..Добавим 2000 руб. и нам хватит на паук и резонатор Стингер+выставить фазы+онлайн...И получится, что за 456-420=36 кг/час ты заплатил 7200 руб без учта того, что у тебя выпуск наверняка уже был))) Это образно...За эти деньги можно стоковый низ полностью перебрать и еще на что-нибудь из клапанного механизма останется)))

bandit31
, круто))) ay.gif

во первых уважаемый вы купите сначала эти валы , поставте, снимите с них те самые 500кг, а я посмотрю, мои же валы стоят с непонятным перекрытием, мы их не крутили ещё.... дросель открыт был 75%, я всего лишь написал первые впечатления от них, скоро настройка буим крутить их и напишу что изменится, думаю те самые 500 снять смогу и таже больше... я ещё раз повторяю валы просто поставили еще не крутили.....

Сообщение отредактировал FALCO - 22.11.2009, 20:36
ТУРБО ТАЗ GT17



#1179 ReStart

ReStart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 57 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 21:17

Цитата(Zhidovinov @ 22.11.2009, 19:38) *

ReStart, ты ездил на стольниках 9.8? какие можешь порекомендовать перекрытия

Нет, именно на этих (9,8мм\306) не ездил, но при первой возможности куплю и поставлю-очень хорошо о них отзываются. Вот рекомендации Стольникова по перекрытиям для этих валов:
1. впуск/выпуск: 2.38 / 0.92 мм
2. впуск/выпуск: 3.0 / 2.0 мм
3. впуск/выпуск: 4.0 / 3.5 мм
Рекомендации работают, но не панацея конечно, двиг-двигу рознь.
Спасибо сказали: 1
ЧИП и ON-Line а/м LADA



#1180 Ascari

Ascari

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 497 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.11.2009, 21:22

4/3.5 это чет многовато ты написал на них
http://group-b.org




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)