Да диман это я коля. везде спросить же надо)),а чо мой 103ряд гп4.3 подойдет к 10.05 я имею ввиду нормально передвигаться кпп поможет?

Я тебе уж отписал, что Zhidovinov, в свое время, мне приводил примеры 10,05 на 1,5 и там, как раз, был 103 ряд...пара 4,3-4,7...Разница, имхо, не столь серьезная, чтобы ряд не подходил))) подойдет, мне кажется...

в принципе подойдет, до меня на этих валах ездила 08 1500, у него был 103 с 4.5. По словам хозяина по городу было отвратно)

Вот...Тебе виднее))) Я-то думал, что в городе нормально с такой КПП)))

Колян...Ставь 9,85/289 тогда...под них точно пойдет))) Ты же не на гонки собираешься...

Д.М., я тоже думаю что для города и той кпп надо что-то в этом районе. В потоке будет куда удобнее.

я вот думаю,какие валы можно поставить на 1.5 (хочу еще голову по полному доработать) с выпуском 51 и пауком и коробке 18ряд и пара 4.1

А смысл голову дорабатывать??? ты шатун менять будешь??? Дросселя ставить??? Просто максимум на 7100-7500 можно на стандартной голове получить...И крутить в 8300, например...а, если голову доработать по полному, то крутить хотя бы в 9000(чтоб не зря деньги тратить), а 9000 - это другой шатун...и другие валы...возможно даже цельны толкатели...дерганье до 4000 оборотов, условно...не вменяемый хх...Какой впуск у тебя???

Д.М., я на 12,15 валах могу передвигаться примерно с 2500 оборотов, без особого дерганья. очень много зависит от грамотной настройки имеющегося железа.

не согласен,дорабатывать голову всегда есть смысл,тем более не так уж дорого,а при наличии прямых рук все делается собственноручно

доработка гбц полезна любому двигателю, даже просто устранение огрехов изготовления

спасибо вам ребята))
всетаки буду брать 9.85))

А для меня открытие, что ты на 1,5стоковом с 12,15 ездишь)))Кроме того, в моем понимании, передвигаться и "ехать хорошо" - это немного разные вещи...Ты можешь "передвигаться" на 12,15 с 2500...Отлично...Я могу "передвигаться" от хх 1200 до отсечки 8200...причем, на полностью стандартной коробке и на ТРЕТЬЕЙ передаче...Если быть точным, то докрутится до 8600...Видишь...Как-то более "каждодневный" вариант...Я же не знаю, может человек хочет с этим всем по Москве, например, ездить...Ты же сам когда-то говорил, что для "частной" машины ты ставишь 9,7/270...с другими валами, как правило не заморачиваешься, Ты еще выкладыал тогда эксель-евский файл 1,6 на валах 9,7, там че-то около 330 кг массового и 500 с чем-то цикловое...Ну ведь, действительно, для машинаы, которая ездит по мегаполису, стоит в пробках...поздно вечером "пролетает" по МКАДу это самый оптимальный вариант...Ну или по вкусу...кому как...я бы пожертвовал в твоем вариате моментом в пользу мощности и оборотов чуток...Но суть не меняется...Ты привел, по моему мнению, совершенно правильную концепцию...С другой стороны, есть валы 12,3/12,15...Я, к сожалению, с ними вообще не знаком, но предполагаю, что эти валы ставятся на низ типа 75,6/136 и под дросселя...причем дросселя нужны, видимо, Брагинские...Просто...мне кажется...что эти валы - для моторов под кросс, например...в общем моторов, которые живт на 8000-10000 оборотов...И имеют там максимум мощности...И не крутятся выше только из соображений безопасности, а не потому, что в 12000 их крутануть нельзя...Кроме того, я думаю, хотя не знаю точно, что эти валы под цельники...Согласись, как-то не очень тогда понятно, какие валы посоветовать автору вопроса, если не понятно, какой мотор он строит...Ведь полная доработка головы и только лишь выравнивание и совмещение каналов - это две большие разницы...Так вот под полную доработку бошки и дросселя(а он не указал, какой впуск у него) я промолчу, т.к. я не разбираюсь в валах типа 12,15...Это уже кто-то из Вас, кто этим профессионально занимается, будет ему давать рекомендации...А вот, если мотор на ресивере и крутиться будет на гидриках и не более, чем в 8000 оборотов, то не понятно, зачем полная доработка головы...Соответственно, не понятно, какие именно валы интересуют...Крутить и при этом иметь широкую полку момента и не развалить гидрики и, чтоб клопы не висли при 8600 на всем стандартном ГРМ-е можно на Мастер-Моторе 44/50 и 48/52, но только для мощности...момента, как на Брагинских 9,7, о которых многие здесь рассказывали Я добиться на 44/50 не смог...да и производитель не скрывает, что едут лучше стока они только после 4500 об...до этого хуже...И ничего...1200-8200 третья передача стандартной кпп...всё едет...ресивер любимый...Брагинский...Мотор не уступает 9,85/289 на ресивере СВР...Брагинские 9,7, как я понял, дадут хороший момент(на 1,6, по крайней мере, в Ваших всех примерах так и получается), но меньшую мощность...да и так далек, как ММ они не закручиваются, по видимому...Т.е. вот 4 вида валов (Брагин 12,3/12,15 и 9,7, ММ 44/50 и 48/52), которые совершенно для разных целей, но все сами по себе неповторимые...со своими + и -! Как определить, что из этого человеку нужно??? 48/52, например, в 9500 на полностью доработанной голове с большими клапанами крутится (один пример)...гидрики с этим профилем там работают(по их словам и результатам)...Но там 1,6 на длинном шатуне...Хотя авто на ресивере...Угадает кто-нибудь, на каком??? по моему там, как раз, красненький огнетушитель стоит))) А есть ММ 44/50 1,7 на дросселях...Тоже бошка доработана полностью...А сколько примеров копий профиля "пайпера" и "кента" от Стольникова на полностью доработанной голове...А вот, если автор имел ввиду просто выровнять каналы и подогнать под рога, то это уже не есть "полная доработка гбц"...Вот я и спросил, зачем, почуму, какие планы...Не потому, что я умный самый, а потому, что сам езжу на 1,5 и не хочу даже 1,6 делать пока, хотя есть комплектующие...Колено - так вообще мешается..."убрать" бы его в мотор было бы правильнее...но у меня свои интересы...Для меня это хобби, а не способ кому-то что-то доказать...на гонках вообще не участвую...стою в пробках...200 реальных она и так едет...коробка даже стандартная, т.е. потенциал мотора не раскрыт, т.к. мотор верховой получился...Вот зачем мне полная доработка головы??? правильно, она мне не нужна...А вот с каналами похимичить - было бы полезно...Впускной коллекто на 38 мм расточить или заменить, чтоб под ресивер был...Я надеюсь, что тперь мои мысли по этому поводу изложены максимально подробно)))

Хорошо...Объясни тогда, какой ты собрал мотор на базе стокового низа 1,5, какой впуск/выпуск, их геометрия...Какие клапана...Какие окна, каналы,, какие седла...Какие ты туда поставил валы и почему ты выбрал эти валы...Как твоя машина передвигается на полностью стандартной коробке...и не важно, как она едет на 200-м ряду с парой 4,7...Как она едет на тупой паре 3,71 до 5500...6000 оборотов??? Сцепление часто меняешь??? Не думал керамику поставить на такой мотор??? Какая мощность в итоге...момент...расход воздуха, на крайняк???
Ты не обижайся, но "дорабатывать голову всегда есть смысл" - это понятие растяжимое...Даже "при наличии прямых рук" вряд ли ты "собственноручно" осилишь изготовление больших клопов, направляющих, втулок, пружин, седла тоже руками под это всё дело будешь ковырять? Под толкатели 32 мм руками будешь увеличивать диаметр колодцев??? Он говорил о полной доработке головы...А полная доработка бошки включает всё, что описано выше...А комплектующие стоят денег...Потому я, поскольку никого еще не было на форуме, поинтересовался, зачем ему понадобилась "ПОЛНАЯ" доработка головы...Какие обороты он крутить собрался и почему, если все так серьезно, остается стандартный шатун(и остается ли он)...и какой впуск будет: ресивер/дросселя...

И еще, ребят, надо же сразу оговариваться "спорт"(значит есть основная машина) или "машина на каждый день"...готовы Вы с ней проводить в гараже все выходные или Вам дома хочется время провести...Достаточно ли у Вас денег и желания их тратить на машину, чтобы после внезапно оборвавшегося клапана купит новый низ за 30 000 руб и голову за 20 000+весь клапанный механизм(увеличенные клапана, седла, втулки, пружинки еще за 15 000 и либо отдать это делать кому-то и заплатить еще 15 000, либо мучиться самому в свободное время...

Надо же определяться...А не так просто, как Warri802, мол, "я не согласен"...Кому 135 сил на 1,5 стандартном достаточно, чтобы ездить по городу, тот согласен со мной...Нафига лишними вещами загоняться-то??? А, если полностью дорабатываете голову, то ехать надо соответствующее время...А не так, что, мол," я доработал голову, вложил х.з. скока денег, а еду на корпус лучше стоковой 1,5+впуск/выпуск"...Это называется "хочу холостой дыр-дыр чтоб был...но в 7000 оборотов крутить не хочу...ааа и голову надо обязательно запилить...и валы поставить, чтоб максимум мощности на 6500 был...Ну сил 150(100 л.с. с литра объема), думаю, пойдет"(такое пожелание возможно)...Возникает вопрос:"А чем не нравится 1,5 со 130-ю силами, который за счет оборотов, скорее всего, при условии грамотной коробки, проедет не медленнее, чем на пол корпуса-корпус...Если только, чтоб стенд показал больше лошадей...Ну...если это греет кого-то, когда речь идет о 130 или 150 силах при непропорциональных, имхо, вложениях в мотор 1,5, то пожалуйста))) Тогда уж и на дросселях, шатунах длинных/поршнях и настроенных под мотор паке/резонаторе не будем экономить...пусть хоть 170-180 нарисуется что ли...Хотя бы серьезное достижение будет, а не просто "еще один мотор среди многих"...и поставим 200 ряд с 6-й передачей 0,94 и парой 4,7 под всё это...Сцепление тогда Клачнет...На закиси не будем экономить опять же...Делать - так делать...пружинки тогда "шрик"...На материале клапанов и направляющих не будем экономить...Вложим, короче, в силовой агрегат тысяч 200 руб...Выкатим на полигон...И тогда поймем, что мы первые среди двигателей 1,5, собранных любителями...А потом посмотрим на моторы 1,6-1,8 литра и поймем, что наши 180 сил с 1,5, которые обошлись практически в те же деньги, что и постройка, например, 1,8 с 240 л.с. от Мастер-Мотора(минус стоимость коленвала), который доступен любому, у которого есть деньги, чтобы оплатить услуги этой фирмы...И самое интересное, что этот 1,8 нас оставит на 402 м))) А мы-то пыжились...вечерами и ночами собирали этот 1,5 на длинном шатуне...потратили деньги...а кто-то заплатил эти же деньги...неделю дома отдыхал, а потом забрал свой 1,8 из ММ, заплатил те же деньги, но поехал, как ни странно, быстрее нас...

Сообщение отредактировал Д.М. - 16.2.2010, 23:55

Д.М., Приношу свои извинения невнимательно прочитал о чем речь, на частную машину 9,7 считаю оптимальными валами из брагинской линейки. 12,15 валы под жесткий толкатель, имеют большой подъем в перекрытии.

Да какие извинения...о чем речь))) Я просто всегда говорю только про тюнинг ("частная" машина)...Повторюсь, я не разбираюсь в чисто спортивных тонкостях и подходах(т.к. не интересуюсь подготовкой к автоспорту, хотя и имею представление о комплектующих)...и отрыто это всегда признаю)))

от доработанной гбц есть толк хоть на 1.5, хоть на 1.9. ФАКТ!


Сообщение отредактировал Rockky - 17.2.2010, 3:24

откуда такая информация?или так просто сказать надо?ты же в дрэге не участвуешь,откуда ты все знаешь?просто со слов или из личного опыта?
полная доработка головы совсем не подразумевает под собой цельный толкатель и дросселя,вот пожалуйста http://meta-s.ru/product_879.html,голова полностью доработана,хочешь сказать толку ставить даже на 1.5 на валах нету?докажи)

Просто собрать в кучу набор железа, это не говорит о том, что мотор собран и откалиброван грамотно. У каждого моториста есть свои секреты в моторостроении под определенные валы. Мне лично нравиться постоянный процесс доработки двигателя. Другими словами поиски минусов в старом двигателе и устранение их в новом, + внесение своих домыслов и разработок и вот он "Его Величество" новый мотор и как говорится " Вперед, батенька, Вас дрэг зовет" .

Ребята, читать надо внимательнее...То, что Вы пишите(все трое мне) - это из оперы "Я - про Фому, а Вы - про Ерему"...Это не я, а, по ходу, Вы, все трое написали посты в стиле "лишь бы чего написать"...demo n понял, про что я...А Вы, ребят, либо читайте внимательнее, либо не путайте попу с пальцем...Я вот даже не знаю, как еще Ваши три поста прокомментировать...Совершенно не имеют ничего общего с тем, о чем говорил Я...Если Вас троих прет акцентировать внимание на том, какие Вы высококлассные моторостроители, то это можно делать вне форума...Не надо тут выпендриваться...Разговор шел про "частную" машину...А Вы, все трое, заострили внимание на отрывках из моего поста...От ПОНИМАНИЯ всего поста у адекватного человека не возникает таких отвлеченных от сути вопроса комментариев...А для тех, кому надо выпендриться, конечно, труда не составит и дальше мой пост разбирать по кускам...Я не пойму только в чем понт подобных постов??? Все уже не маленькие и понимают, наверно, что круче не тот, кто запилил голову самостоятельно, а тот, кто купил готовую, заплатил за установку...Не вижу какого-то достижения в том, что кто-то разбирается в машинах...Я тоже все делаю сам, но не выпендриваюсь...Так что, хорош тут "вещать" о пользе доработки мотора...это давно без Ваших постов все знают...Читать надо внимательнее, а не выпендриваться на незнакомых людей, только из-за того, что они попытались у автора вопроса уточнить, что он ожидает от полной доработке головы и предложить ему, в случае моего понимания сути необходимых доработок, от каких-то шагов воздержаться...И это, кто не в теме, под полной доработки головы подразумевается именно "полная" доработка головы...Если там хоть что-то осталось, что может быть изменено и от этого машина поеедет быстрее, то это уже не полная доработка головы...И не надо тут умничать...Вы очень странно, двое, себя ведете(к автору первого комментария в общем-то ничего из этого не относится...слышал звон, но не знаю где он...тут понятно)...Вы оба, как слышите, что человек признает, что не разбирается в спортивных подходах и нюансах(это не значит, что не имеет информации...это значит, что предоставляет возможность тому же demo n, как профессионалу, давать рекомендации вопрошающим)...Вы же сразу начинаете говорить, что, мол, откуда ты знаешь...Сразу какие-то понты...Интересно, а много из Вас тут инженеров, чтобы мне, инженеру, говорить, что я ничего не понимаю??? Я хоть раз кому-то что-то не так сказал??? По-моему я всегда был корректен предельно...Так что, еще раз повторю, что demo n, понял меня и согласился с тем, что я имел в виду...Мне это искренне приятно было...А вот левые комментарии по поводу доработки головы - это странные сообщения какие-то, на которые не знаю, как ответить, т.к. я совершенно о другом говорил...Самое простой пример, после которого для особо великих дойдет, что я имел в виду - это подход Нуждина к тюнингу приоры, те валы, которые рекомендует Брагин для тюнинга, то, что разработано в Мастер-Моторе для тюнинга...Слово "спорт" Вы где-нибудь увидели? А теперь Вы уже мне докажите, что человеку необходимо тратить деньги на доработку ГБЦ, если его устраивают полностью те показатели, которые эти ИНЖЕНРЕРЫ снимают с стандартных ГБЦ...Объясните, зачем человеку переплачивать??? Мне Сергей Мыски присылал результат доработки 75,6/133 на стандартной голове...Там около 23 кг момента и 150 сил...Объясните, зачем мне ПОЛНОСТЬЮ дорабатывать ГБЦ, если меня устаривает результат уже в 16 кг и 130 сил...А тут на комплектующих Брагина даже лучше получилось...Это не я Ваши посты по кускам разбираю...это не Я придираюсь к Вашим словам...Поэтому и не Я должен Вам кому-то что-то, как Вы выражаетесь, "обосновывать"...Это Вам клиент обоснует, когда Вы с него возьмете больше денег, чем тот же Брагин, а снимите с мотора намного меньше...И будете приговаривать, что, мол, ГБЦ надо дорабатывать ПОЛНОСТЬЮ всегда...

Не хочу никого обижать, но эта бошка - дрова. ТАЗОВОД такую брал, еле перепилил, да и дорого за нее просят. Я вообще в 16в башке на гидрике и хороших валах смысла не вижу, потому что гидрик после 8000об НЕ РАБОТАЕТ, а если мотор не крутится эффективно в этом диапозоне - это не мотор. Не, результат будет, но ни себя, ни других этим не удивишь. Я себе вон какой мотор собрал, а на выходе получил громкий пшик, потому что зажилился на толкатели. А вообще всем порекомендую не разводить демагогию и популизм, а идти в гараж и делать дело. Я вот тут задал конкретный вопрос по теме, получил в ответ фигу, хотя вроде ветка для ответов и обсуждения конкретных вопросов по валам и нужна, а не для того, что тут приходится читать.... Никого не хотел обидеть, просто давайте ближе к делу.

Д.М.,
Комрад, все таки не понимаю, как можно одновременно не разбираться в спорте, но иметь о нем информацию и применять этот факт в качестве аргумента... Здесь в спорте никто кроме demon_a не разбирается...

Сообщение отредактировал A.P.S. - 17.2.2010, 17:05

А.P.S., а че изменится, если я тебе что-то объясню??? Ты же не внимательно прочитал...поэтому не совсем верно сформулировал...А как тогда я могу тебе объяснить то, чего я не могу объяснить в силу того, что я НЕ ТАК говорил...Вот это порадовало: "Здесь в спорте никто кроме demon_a не разбирается..."...Жаль, что только ты и я пока это признали из тех нескольких человек, что написали на этой и предыдущей странице))) Мне, собственно, вообще по фиг кто что говорит...Если меня заинтересует "спорт" и я захочу вложить в это деньги, то я обращусь к своему знакомому, который не понтуется на форумах, а реально участвует в ралли и занимает там призовые места...Для меня - его мнение авторитетное...Или я позвоню хорошему другу моей семьи и попрошу устроить консультацию с владельцем Мастер-Мотора, который его хороший знакомый уже многие годы(а я это узнал только пару месяцев назад,)...Я же не понтуюсь, что у меня есть такие возможности при желании...Это люди, которые профессионально занимаются автоспортом...Но меня искренне обижает, когда я слышу в свой адрес понтовые заявления от людей с сомнительным образованием и достижениями...
Мне через одного люди доказывали, что на моих валах от Мастер-Мотора машина больше 6500 не едет...А я третью передачу стандартной коробки без особых проблем в 8200 выкручиваю и слышу звук отсечки...Вот тут и самый прикол: меня это устраивает...Я сьезжу на стенд и подберу ряд...Мне нет смысла заморачиваться портингом бошки...Ты завел речь о жестких толкателях и дросселях...Согласись, это же другой уровень, нежели гидрики и ресивер...У нас есть возможность недорого изготовить дросселя(горизонтальные)...Я мог бы заменить ресивер на них...Но пока я не вижу в этот смысла...Если у меня будет желание потратить на мотор серьезные деньги, то там обязательно появится 75,6 на 136-м шатуне с плитой, дросселями и валами от Мастер-Мотора под цельники (которые я подберу не на основе чьих-то отзывов, а на основе рекомендаций самого Мастер-Мотора)...Голова будет доработана профессионалом...с учетом его рекомендаций и рекомендаций Мастер-Мотора...Но, на данный момент, у меня нет такого желания...Мне нравится то, что есть...как это всё едет...И я не вижу смысла пока дорабатывать голову, т.к. меня устраивает этот вариант, когда я весной скину здесь же распечатку со стенда будет всем видно, что получилось...и не на словах, а на бумаге станет понятно, что получился очень ровный мотор, который к тому же не сыкотно крутить на 3-й и 4-й передачах...Более того, на нем, в принципе, не стремно "шалить", т.к. там стандартный КШМ и ГРМ, кроме валов...и стоит это все достаточно бюджетно...Достаточно ресурсный городской мотор, который едет уже с 3000, подхват с 5000 до 7000, и за счет плавного падения кривой, легко закручивающийся в 8200...Это мое видение мотора...И это неплохой вариант для городского 1,5...Который я хотел предложить автору вопроса...Здесь не нужны большие клапана и длинные шатуны...здесь все и так едет...Я мог бы заснять разгон с места на стандартной кпп до 6400 на четвертой (при резине 185/65 - это чуть за 200 км/час), но зачем мне эти понты??? Я и так знаю, что всё едет прекрасно, хоть даже и программа старая...была написана на других перекрытиях, стандартном дросселе и стандартном выпуске ...Моя машина едет с холостого хода до 3-й передачи...Какой смысл менять клапана на увеличенные??? Это не даст такого эффекта, как на объеме 1710 и валах СТИ 6, например...