Отрицательный развал на классике.

Автор темы Обухов, 8.4.2007, 23:39

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#141 Фелт

Фелт

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 534 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.11.2008, 14:15

igorich-33
IPB Image
Любая цель достижима - Если она не абсурдна!



#142 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.11.2008, 15:03

А там точно нет занижения, пружины не просевшие??? По моиму нижний рычаг все же в стоке чуть в низ смотрит шаровой.
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila



#143 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.11.2008, 23:46

IPB Image
Вот если бы при таком положении подвески верхний рычагбыл более горизонтально, тогдаааа.........ето были бы не жигули biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#144 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.11.2008, 20:02

Хто шо скажет про такую переделку пер. подвескиIPB Image, идея в том, чтоб перенести крепление верхнего ричага ниже, на рисунку видно как изменяются работа подвести, НО почему ВАЗ не зделал изначально ТАК?????, может хто увидит какие подводные камни, в плане управляемости надежности, или еще что???? жду критики, а то думаю так и зделать, вполне возможно, и если шо, можно вернуть все как было установив рычаг на старое место.
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#145 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 656 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.11.2008, 22:44

считаю что конструкторы на ваз умее любого из нас, поэтому имхо - бред
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#146 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 1:53

Цитата(igorich-33 @ 29.11.2008, 19:44) *

считаю что конструкторы на ваз умее любого из нас, поэтому имхо - бред

а какого тогда в повороте колесо под себя завалиавется, ето нормально? может ету машину не для такой езды создали?, взять любое норм авто, так там рычаги расходятсяот места крепления, а в жигулях все наоборот blink.gif , и соответственно подвеска работает наоборот, а почему резину жвет по краям, тоже так должно быть??? интересно што заставило их сделать такую подвеску, может конструктор был пьян az.gif wacko.gif , или чертеж вверх ногами срисовали, хз, за совка всякое могло быть tongue.gif . может просто так было проще клепать на конвеере, и дешевле?
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#147 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 10:43

Цитата(sergijwrc @ 29.11.2008, 20:02) *

Хто шо скажет про такую переделку пер. подвескиIPB Image, идея в том, чтоб перенести крепление верхнего ричага ниже, на рисунку видно как изменяются работа подвести, НО почему ВАЗ не зделал изначально ТАК?????, может хто увидит какие подводные камни, в плане управляемости надежности, или еще что???? жду критики, а то думаю так и зделать, вполне возможно, и если шо, можно вернуть все как было установив рычаг на старое место.

Я тоже думал над этим и вот что надумал: без подрамника не стоит затевать такие переделки. Потаму как место приложения сил будит слишком мало(может не правильно изясняюсь, с терминами пока беда)там на кузове слишком маленький рычаг получится. Взгляни как это реализованно у какого нибудь мерседеса. Скажем на С 600 там во первых нижняя шаровая стоит пальцем в низ и в центре калеса(в фактическом центре), потом поворотный кулак(по моиму деталь так называется) тот на каторый ступица адевается имеет сложную форму. Т.е. верхний шаровый стаит тоже в центре калеса токо над ним(над калесом).И токо потом рычаг уходит на кухов. Короче на мерсе рычаги стоят шире чем на жиге. Я убежден что это важно.и ось качания рычага не поралельна калесу, а немного назад смешена по окружнгости.
ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif
Во по написал biggrin.gif biggrin.gif Короче всем кто хочет понять смотреть переднюю подвеску С600 90х, да и сейчас новый ситро Ц5(на пневмо рессорах), новый ауди А4(по моиму) сделаны по этому принципу.

ПС Проанализируй векторы сил каторые возникнут при движении авто и при преодолении неровностей, в твоей схеме они в более жесткой форме передадуться на кузов, а он как известно на жиге слабый. Без усиления не обойтись.
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila



#148 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 11:03

Балка будет усиленая, распорка будет между стаканов, не та как шо на базаре продают, а самодельная и именно между стаканами. а ричаг какраз будет больше воздеиствовать в етом случае на балку, а не на кузов, примерно вот так IPB Image
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#149 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 13:36

Цитата(sergijwrc @ 30.11.2008, 11:03) *

Балка будет усиленая, распорка будет между стаканов, не та как шо на базаре продают, а самодельная и именно между стаканами. а ричаг какраз будет больше воздеиствовать в етом случае на балку, а не на кузов, примерно вот так IPB Image

Ну в таком случае в полне возможно что все получится. Вот токо стоит ли изменения своих затрат?? Это еще тот вопрос.
А длинну верхнего рычага не думал изменить?? Ведь если ее сделать одинаковой с нижним то даже при движении(сжатие/отбой) угол колеса останется не изменным, а так мне кажется слишком мало изменений, а вложения большие.
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila



#150 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 13:44

Ты учел такую вещь, как сохранение колеи? wink.gif Ты думаешь просто так развал меняется при работе подвески? Если изменить это - начнет при работе подвески меняться колея, а не развал - управляемость и жор резины будут вообще дикими. И не надо сравнивать макферсон и двурычажку. это разные подвески с разными геометриями.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#151 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 15:09

Цитата(Pugnator @ 30.11.2008, 10:44) *

Ты учел такую вещь, как сохранение колеи? wink.gif Ты думаешь просто так развал меняется при работе подвески? Если изменить это - начнет при работе подвески меняться колея, а не развал - управляемость и жор резины будут вообще дикими. И не надо сравнивать макферсон и двурычажку. это разные подвески с разными геометриями.

да ппри чем тут макферсон, на нормальных авто двухрычажка работает также, ну тоесть почти также, при загрузке колесо вываливается.
Ты имееш ввиду колея в повороте?
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#152 Фелт

Фелт

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 534 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 15:38

Pugnator +1
sergijwrc , лучше оставить эту работу компетентным специалистам, каким-никаким, но специалистам. Там нюансов, как видишь много.
Любая цель достижима - Если она не абсурдна!



#153 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 15:45

"Главное преимущество подвески на двойных поперечных рычагах - её кинематические свойства: взаимным положением рычагов можно определить высоту, как центра поперечного крена, так и центра продольного крена. Кроме того, за счёт разной длины верхнего и нижнего рычагов можно влиять на угловые перемещения колёс при ходах отбоя и сжатия, т. е. на изменение развала и, независимо от этого, на изменение колеи. При более коротких верхних рычагах колёса при ходе сжатия наклоняются в сторону отрицательного развала, а при ходе отбоя - в сторону положительного. За счёт этого можно противодействовать изменению развала, обусловленному боковым креном кузова. Также, изменив угол плоскости качания верхнего рычага относительно нижнего, можно добиться антиклевковкового эффекта." - доказывает что подвеска ваз неправельная.
"Чем больше может быть расстояние между поперечными рычагами, тем меньше силы, действующие в рычагах и их опорах, т. е. тем меньше податливость всех деталей и точнее кинематика подвески." - а ето думаю основная причина ak.gif
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#154 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 656 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 16:07

sergijwrc, в результате главная причина в том, что за тебя уже подумали люди с чертежами и образованием. у тебя ни того ни другого, поэтому я бы не мешал машине работать
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#155 Dedl

Dedl

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 252 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 16:45

Если так хочется, то можно поробовать на какой-нить уже не нужной машине и тогда выяснить что да как а так гадать sad.gif. До АВТОВАЗА голову ловали италианцы, так что тут уже трудно чего придумать smile.gif. Кароче пробовать надо!
Ближний свет всему голова!



#156 Dima1982

Dima1982

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 847 cообщений
  •   8  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.11.2008, 22:15

Извините что не совсем в тему.
На сколько градусов можно изменить схождение в минус и при этом сохранить уверенное поведения авто на прямой.
Или гляньте темку "Увеличении колеи "
Куплю сл. Позиции:
1.Рычаги треугольные
2.Подрамник (калина)
3.Пружины заднии сток
4.Опоры гранта
5.Диски тормозные 280мм
6.Проставки под шаровые
7.Косточки (переходники) для скобы суппорта на диск 280мм
8.Колодки ds2000 под вазовский суппорт
9.ЗДТ
10.Шины (раллийный слик r15) или а048
11.Растяжка задняя х-образная на калину
12.Растяжка верхняя (калина)



#157 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.12.2008, 0:30

Dima1982, на прямой - хоть на 45 градусов
Excuses are like assholes: everybody's got one



#158 Dima1982

Dima1982

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 847 cообщений
  •   8  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.12.2008, 10:16

Глянь тему"увеличение колеи "
а то что-то активности ни какой!
Куплю сл. Позиции:
1.Рычаги треугольные
2.Подрамник (калина)
3.Пружины заднии сток
4.Опоры гранта
5.Диски тормозные 280мм
6.Проставки под шаровые
7.Косточки (переходники) для скобы суппорта на диск 280мм
8.Колодки ds2000 под вазовский суппорт
9.ЗДТ
10.Шины (раллийный слик r15) или а048
11.Растяжка задняя х-образная на калину
12.Растяжка верхняя (калина)



#159 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.12.2008, 23:51

Кстате на етом фото, дави тут,ось верхнего рычага перенесена ниже, только теперь рассмотрел. Хто знает шо за машина и где может есть какая-то информация о ней??
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#160 Boris_L

Boris_L

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 419 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.12.2008, 1:40

sergijwrc, раллийная пятерка или семерка. У нее ценник в районе 20K вышел. Сейчас нет времени ссылку искать, есть несколько фото в галерее. Передняя подвеска, как я понял, сделана с нуля. Там в этом авто много интересного, двухвальный мотор, тормозная система AP и прочее. Кстати, задний мост неразрезной.
Спасибо сказали: 1
„Negative camber taken to extremes, at 5 degrees or more, is as bad as it looks“
— Des Hammill




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)