Отрицательный развал на классике.

Автор темы Обухов, 8.4.2007, 23:39

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#161 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.12.2008, 14:50

Самое смешное что гениального на ней ни чего не сделано, просто усилено то что было, с небольшими доработками. Я думаю ежеле чел грамотный, не враг своиму здоровью, то испортить там нечего и так все хлам, ну а улучшить это на скоко у кого ума и возможностей хватит....
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila



#162 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.12.2008, 13:02

Цитата(Pugnator @ 30.11.2008, 10:44) *

Ты учел такую вещь, как сохранение колеи? wink.gif Ты думаешь просто так развал меняется при работе подвески? Если изменить это - начнет при работе подвески меняться колея, а не развал - управляемость и жор резины будут вообще дикими. И не надо сравнивать макферсон и двурычажку. это разные подвески с разными геометриями.

Какраз изменение колеи будет минимальным при таком положении рычагов, вот сдесь http://www.rc-auto.ru/articles_podveska/id/311/ доступно все описано

И еще: "Две красные линии должны сходиться и пересекаться на стороне центра автомобиля, если они пересекутся с другой стороны (с внешней), изменение развала будет неестественным: он будет изменяться от отрицательного до положительного и снова до отрицательного, это не очень хорошо скажется на постоянстве сцепления." IPB Image и хто же мне скажет в чем причина и плюсы такой неестественной жигулевской подвески??????????????????????????????????777
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#163 MeX

MeX

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 301 cообщений
  •   8  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.12.2008, 15:42

Прочитал все bp.gif
Мозг себе вынес по полной bu.gif
И решил что наверное сделаю я как в стоке bc.gif
Обратная свзяь
ICQ: 332739150
Мой фотофайл http://hopaa.photofile.ru/
Строю свой сарайчеГ http://www.vaz.ee/forum/topic19915.html

ЖИЗНЬ СУПЕР ДЕРЬМО-проверено лично....

- Блин, как ты умудряешься все время что-то делать, тебе по любому иномарку нельзя:-)





#164 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.12.2008, 23:04

Цитата(sergijwrc @ 4.12.2008, 13:02) *

Какраз изменение колеи будет минимальным при таком положении рычагов, вот сдесь http://www.rc-auto.ru/articles_podveska/id/311/ доступно все описано

И еще: "Две красные линии должны сходиться и пересекаться на стороне центра автомобиля, если они пересекутся с другой стороны (с внешней), изменение развала будет неестественным: он будет изменяться от отрицательного до положительного и снова до отрицательного, это не очень хорошо скажется на постоянстве сцепления." IPB Image и хто же мне скажет в чем причина и плюсы такой неестественной жигулевской подвески??????????????????????????????????777

Эт ты че такое по нарисовал??? ai.gif ai.gif ai.gif Я такова еще не видел(описалова читал дважды). Расскажи??
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila



#165 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.12.2008, 23:10

Цитата(Dani-lamaster @ 4.12.2008, 20:04) *

Эт ты че такое по нарисовал??? ai.gif ai.gif ai.gif Я такова еще не видел(описалова читал дважды). Расскажи??

Ето мгновенный центр крена, ето рисовал не я, а отсюда содрал http://www.rc-auto.ru/articles/ ищи читай в разделе подвеска, много очень интересного
Спасибо сказали: 1
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#166 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 608 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2008, 23:50

может немного не по теме. но что скажете о такиом переносе верхней шаровой?
http://keep4u.ru/imgs/b/081227/4f/4f6a145ea49d89e368.jpg
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#167 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2008, 0:57

Цитата(igorich-33 @ 27.12.2008, 22:50) *

может немного не по теме. но что скажете о такиом переносе верхней шаровой?
http://keep4u.ru/imgs/b/081227/4f/4f6a145ea49d89e368.jpg

Етот перенос, я так понял вперед и внутрь по ходу авто, увеличил развал(в минус) и уменьшил кастор. Развал ето хорошо, но я непоиму нахера кастор уменьшать. на авто с кастором меньше +2* невозможно будет ездить.
Я считаю что для большего развала в минус лучше выносить нижнюю шаропору, так как автоматически расширяем немножко колею, вот так
Цитата(sergijwrc @ 4.11.2008, 0:27) *

Вот рычаг с шар от Шнивы
IPB ImageIPB Image


Сообщение отредактировал sergijwrc - 28.12.2008, 0:58
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#168 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 608 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2008, 1:03

sergijwrc, назад и вовнутрь(немного) перенесена.
нижняя - более нагруженная деталь, её лучше не трогать.

Сообщение отредактировал igorich-33 - 28.12.2008, 1:05
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#169 sergijwrc

sergijwrc

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 285 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2008, 1:30

Цитата(igorich-33 @ 28.12.2008, 0:03) *

sergijwrc, назад и вовнутрь(немного) перенесена.
нижняя - более нагруженная деталь, её лучше не трогать.

Точно , просто фото неполного рычага и недогляделan.gif.
Усилить никто немешает, всеравно понадобится сварка, при переделке что верхнего, что нижнего.
ХОТЕТЬ - НЕ ДЕЛО;
УМЕТЬ - ЧЕТВЕРТЬ ДЕЛА;
МОЧЬ - ПОЛДЕЛА... НО ГЛАВНОЕ - ОБЛАДАТЬ ТАЛАНТОМ «ЗАВЕРШАТЕЛЯ»
------------------------------------------------------------------------------------------------
фотофайл - http://photo.qip.ru/users/sergijwrc/95290213/
моя машинка - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=24027&st=0



#170 Rallyy Alex

Rallyy Alex

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 38 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 12:12

Хочу обрезать передние пружины на 1-2 витка

Ребята, может кто знает, подскажите как изменится развал при обрезке (понятно что в минус уйдет, но на сколько, например, от стокового развала)???
клуб В.О.К.Л.А. CrazySlalom team #12
Участвую в чемпионате Украины по АВТОСЛАЛОМУ: → http://avtoslalom.com
Кто по барам и по бабам, а мы по гаражам...



#171 Flint2101

Flint2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 8 865 cообщений
  •   57  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 12:48

Rallyy Alex, Это почему интересно в минус??? ai.gif Уйдет в плюс! an.gif
Минусовой развал (отрицательный) это когда колеса домиком, вот так / \
И какая разница на сколько градусов? Все равно на развал после резки.
Если у вас есть свободное время и деньги - займитесь автоспортом, и у вас не будет ни того, ни другого (C)

https://vk.com/tdgracingteam



#172 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 417 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 12:57

flint-48 , а вот тут ты не прав - уйдет в минус. Посмотри по ссылке:
Цитата(sergijwrc @ 4.12.2008, 14:02) *

Какраз изменение колеи будет минимальным при таком положении рычагов, вот сдесь http://www.rc-auto.ru/articles_podveska/id/311/ доступно все описано

У нас на классике, я так понимаю, 3-ий вариант.
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©



#173 Flint2101

Flint2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 8 865 cообщений
  •   57  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 13:19

D.E.M.O.N, Подними авто домкратом посередине и затем опусти, наблюдая при этом за изменением наклона колес! an.gif
Или на развале понажимай на авто и посмотри на стенде как меняются цифры! aq.gif

Сообщение отредактировал flint-48 - 2.9.2009, 13:20
Если у вас есть свободное время и деньги - займитесь автоспортом, и у вас не будет ни того, ни другого (C)

https://vk.com/tdgracingteam



#174 Rallyy Alex

Rallyy Alex

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 38 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 13:33

Цитата(flint-48 @ 2.9.2009, 13:19) *

D.E.M.O.N, Подними авто домкратом посередине и затем опусти, наблюдая при этом за изменением наклона колес! an.gif
Или на развале понажимай на авто и посмотри на стенде как меняются цифры! aq.gif

То есть получается что развал ни чуточку не изменяется при разной нагрузке на переднюю ось или разной длины пружин???

Сообщение отредактировал Rallyy Alex - 2.9.2009, 13:34
клуб В.О.К.Л.А. CrazySlalom team #12
Участвую в чемпионате Украины по АВТОСЛАЛОМУ: → http://avtoslalom.com
Кто по барам и по бабам, а мы по гаражам...



#175 Flint2101

Flint2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 8 865 cообщений
  •   57  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 13:39

Rallyy Alex, Если хочешь минусовой (отрицательный) развал, то рычаг бери который длиннее ( нижний ), иначе для отрицательного придется подложить огромную кучу шайб, т.к. пружины резаные будут (короткие)
А почему только левые рычаги??? Только один будешь ставить не сток размера? an.gif

Сообщение отредактировал flint-48 - 2.9.2009, 13:42
Если у вас есть свободное время и деньги - займитесь автоспортом, и у вас не будет ни того, ни другого (C)

https://vk.com/tdgracingteam



#176 Rallyy Alex

Rallyy Alex

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 38 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 13:49

Цитата(flint-48 @ 2.9.2009, 13:39) *

Rallyy Alex, А почему только левые рычаги??? Только один будешь ставить не сток размера? an.gif

На СТО мне сказали, что походу балка приварена немного криво на заводе, по этому правый рычаг позволяет играццо с развалом и в + и в - а левый нет, то есть под него нужно ставить как раз ту кучу шайб, что не хорошо.
клуб В.О.К.Л.А. CrazySlalom team #12
Участвую в чемпионате Украины по АВТОСЛАЛОМУ: → http://avtoslalom.com
Кто по барам и по бабам, а мы по гаражам...



#177 Flint2101

Flint2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 8 865 cообщений
  •   57  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 14:24

Цитата(Rallyy Alex @ 2.9.2009, 14:33) *

То есть получается что развал ни чуточку не изменяется при разной нагрузке на переднюю ось или разной длины пружин???

Это почему? я ж говорю что в "+" уйдет.
Поднимаем авто развал в "минус" (домиком) /****\
Опускаем авто развал в "плюс"
Если у вас есть свободное время и деньги - займитесь автоспортом, и у вас не будет ни того, ни другого (C)

https://vk.com/tdgracingteam



#178 DeadLine

DeadLine

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 843 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 14:26

Rallyy Alex,
Цитата
балка приварена немного криво

Это как понимать? Балка болтами крепится вообще то. Если сама балка кривая, то под замену ее, только проварить перед установкой не забудь. И не надо огород с рычагами городить, если проблема с геометрией кузова.

Rallyy Alex,
Цитата
Поднимаем авто развал в "минус" (домиком) /****\Опускаем авто развал в "плюс"

Да, именно так. Такова конструкция двухрычажной подвески классики.





#179 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 19:24

Цитата(DeadLine @ 2.9.2009, 15:26) *

Rallyy Alex,
Это как понимать? Балка болтами крепится вообще то. Если сама балка кривая, то под замену ее, только проварить перед установкой не забудь. И не надо огород с рычагами городить, если проблема с геометрией кузова.

Rallyy Alex,
Да, именно так. Такова конструкция двухрычажной подвески классики.

+100500 ag.gif
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila



#180 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 417 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.9.2009, 23:02

С вами со всеми спорить до белого каления я не собираюсь (вас больше ag.gif ag.gif ag.gif ). Хочу только сказать, что давно еще я сам остро заинтересовался данным вопросом - куда уйдет развал при занижении подвески.
В свое время полностью разбирал свой авто, оставался только голый кузов на колесах. Соответственно когда вынули двигатель я заметил как колеса нереально ушли в минус (прям дикий багги ab.gif ). Из этого обстоятельства я сделал вполне логичное на мой взгляд умозаключение, что когда буду занижать свою тачку развал уйдет в плюс и придется ставить шайбы для возврата его на место. Но этого не случилось - в общем и целом развал практически не изменился (занижение вышло примерно -30мм, хотя пружины так называемые -50). Тогда я на листе бумаги карандашами с линейками, циркулем, все как положено ab.gif , схематически начертил кинематику передней подвески в стоке и при зенижении. У меня вышло, что с занижением развал пошел в минус. bw.gif А тут наткнувшись на данную ссылку (вы ее смотрели, кстати), убедился в правильности своего чертежа, хотя когда я его начертил не поверил в это.
Из всего этого сделаю вывод: если вывешенное авто постепенно опускать на колеса, то сначала развал из большого минуса будет выравниваться около нуля (+ или - как выставишь углы). Около горизонтального положения рычагов развал практически не меняется. А потом, когда мы сильно роняем машину, рычаги уже смотрят вверх, развал опять уходит в минус. Такова кинематика нашей подвески. ab.gif
Если есть в чем поправить - поправьте.
Спасибо сказали: 1
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)