А чем тебе кастор не понравился????

У мерседеса отрицательный развал+отрицательное схождение+кастор 12'против сам знаешь чего у жиги!!!!! И по моему это все на пользу управляемости пошло,я согласен что так тупо сравнивать нельзя, что немцы может этими настройками лечили какие то болячки, но все же у немцев управляемость просто небо и земля по сравнению с жигой...??

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 18.9.2009, 8:02

Dani-lamaster, закручивал кастор на5.5 гр. и при этом заметил одну принеприятнейшую вещь: проходя небольшо поворот на горбатой дороге наблюдалось небольшое виляние морды. Вернул кастор назад, всё наладилось

В смысле виляние морды??? Я езжу давно, и местами на поворотах только и отыгрываюсь(газовая установка+уставший движёк), ни каких сложностей, куча контроля придсказуемость, отдача(в смысле ответ на поворот руля), быстрая реакция на тот же поворот руля, отсутствие сноса пердки даже при чрезмерном газе-скорее при большом газе в повороте у машины стала проявлятся избыточная поворачивоемость.. Все это после того как кастор накрутил..может у тебя какие проблемы в геометрии кузова, самой ходовке (люфты большие к примеру в рулевой) может еще что(с задней подвеской что то не в поряде)????


читаты:Спортсмены ставят себе кастр +5 (благодаря изменению точек крепления опор двигателя и коробки передач), но мы находимся в рамках здравого смысла. А он обычно диктует, что регулярная замена «гранат» не лучший способ получать удовольствие от обладания автомобилем. Так что +3 для «городского» ВАЗ-2108 предел.

А вот на «Мерседесах», например, кастр устанавливается на отметке +10-12 градусов, поэтому их крейсерское стремление к прямолинейному движению никем не ставится под сомнение. Задний привод позволяет так «валить» колеса вперед...

...Далее мастер обратит внимание на угол развала колес. Стандартное значение для ВАЗ-2108 представляет собой ничего не обещающий «ноль» с допуском 30 минут в любую сторону. Чтобы улучшить поведение машины в поворотах, предлагается увести развал «в минус» до 45 минут (не градусов!).

Обращаясь к опыту спортсменов, нельзя не вспомнить кольцевые автомобили, с колесами, «разваленными» до полного «домика». Оно и не мудрено угол развала колес на них достигает -6-7°, что позволяет лучше прописывать траекторию (правда, резина при этом выживает только одну гонку).
вот отсюда взято: http://lib.gt-bratsk.ru/view/17.html

Dani-lamaster, у тебя при таком касторе схождение сколько? Возможно что у меня эта ситуация получилась из-за схода в +15' и развала в нуле Когда ставил такой кастор был ещё в поиске оптимальных углов. А сейчас чёта на эксперименты не тянет. С подвеской и геометрией всё в норме. Рулевое - рейка от "Оды"

короче когда перенес шаровые, то четь чуть проехался на круто заваленных колесах(развал в минусе сильно, какое конкретно значение нет данных т.к углы получились в следствии переноса шаровой и не измерялись) ощущения были хорошие, но калеса цепляли за стабидизатор при крайних положениях, сход был около нуля..на след день сделал С/Р по заводскому+проставки дополнительные заводские влепил, так до сих пор и езжу..


ПС получается у меня отлично от завода на перед подвеске: аммо кояба Г-А-Д; пружины "клаксон" -30; сдвоенный стаб; резина бридж 185/65/14" ГР-80 на японских штампованных дисках(4*100 ЕТ 27 J 5.5) две проставки под колесо ну и конечно верхние рычаги хенд мэйд ..думаю говорить о производителе шаровых и рулевых не стоит, они не влияют на кинематику подвески столь значительно..

ППС есть грех в геометрии кузова: левая руль тяга укорочена рег муфтой до упора, а надо еще укорачивать чтоб схождение выставить как доктор прописал..машина была бита до меня, и как ее сделали история умалчивает но визуально сделали на редкость отвратно..

Я не развальщик и точно не могу сказать где что и как.
Могу точно сказать что если сделать развал -30минут, то схождение можно оставлять в плюсе ,но только если кастор около 5 гр., т.к. при касторе 3гр, руль не будет стремиться к центру. ( DEMON уже писал почему ) В стоке околонулевой развал и положительное схождение держит авто прямолинейно. Если развал делать минусовой, то придется схождение тоже менять ( на сколько ХЗ )
Всю проблему решает увеличенный продольный наклон.
Сейчас:
Развал - 30 мин
Схождение вроде +25 мин, если не изменяет память
Наклон 6гр


Если ездить более менее спокойно, то ничего не изнашивается ( по крайней мере не быстрее чем задние ) Так как дв. стаб у меня не так как у всех сделан, он получился мягче и поэтому при отжигах малость кренит и соответственно подъедает наружку, нужно еще в минус развал сделать ( или полуслики т.к. там наружка сильнее )

Сообщение отредактировал flint-48 - 20.9.2009, 17:02

мне очень нравится твой бампер!! и авто на заднем плане
По теме: ты говоришь, что эти углы/данные проверенны и ими можно воспользоваться?? Какие сайленблоки у тебя стоят??

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 20.9.2009, 18:13

Dani-lamaster, Углы проверены только мной, но работают.
С/б хз какие, в коробочке пластиковой были комплектом 8шт.

про сайленты я в смысле полиуретан, нет??
как ты пришел к этим углам, как ты их проверял, что работают, как долго ты сними ездишь, что за резина у тебя впереди стоит, что еще с подвеской впереди(какие пружины, аммо, может еще что)??

Dani-lamaster, Углы сам придумал, а потом подтвердили спортсмены ( спринт ).
Пружины перед -30 клаксон и еще минус 1виток ( т.к. было высоко )
Двойной стаб, но мягче чем обычно у всех.
Задний стаб
Аммо - монро адвентур.
С/б обычные, резиновые.
Резина бридж бт650 185/65/13
Все это ездиет не долго, около 2ух месяцев ( около 10000км.)
Мне нравиться. Но по возможности еще хочу развал до -45 минут сделать.

Сообщение отредактировал flint-48 - 20.9.2009, 22:57

Ну вот и осилил тему. Давно хотел, но как-то руки не доходили. Так сказать кое-какие "выбитые пикселы" в голове засветились.
Товарищ Ratkov (умный все-таки чел!) прояснил ситуацию, почему на классике развал, и , как следствие, схождение, положительные. И какими они становятся в динамике. Всем советую почитать тему.

Хех!!!!

На счет сайлент-блоков и схождения мое ИМХО: Все это, конечно, так. Но при равномерном движении это такой мизер, что этим явно можно пренебречь, посмотрев на заводские углы схождения. Другое дело - торможение - тут уж сайлент-блоки прожимаются чутка посильней...

Я как всегда ничего не понял. И что-то не припомню чтобы такое писал.
Опять получается мешанина с углами. Может все-таки разберемся еще раз (в который уже ).

Кастор овечает за стабилизацию движения на высоких скоростях. Так каким образом схождение зависит от кастора?
Случаи, когда колеса вывернуты до упора, достаточно редки. И скорость при этом не столь большая, что-бы это очень сильно повлияло на износ шин. Мы ведь большинство пробега прокатываем по прямолинейной траектории или около того. Значит износ шин, если он имеется, именно от неверных углов схода/развала. Кастор, как говорится, не при делах.
По поводу "при касторе 3гр, руль не будет стремиться к центру" - БУДЕТ. Но чуть слабее, чем при 5 гр. Тут следует напомнить про поперечный наклон оси поворота (шкворня), который отвечает как раз за это. Уже написано где-то, но повторю. При повороте рулевого колеса от прямолинейного движения в любую сторону этот самый угол поднимает весь перед авто, а так как вес авто направлен вниз, то происходит возврат руля в прямолинейное движение. Поэтому крутить руль от нулевого положения тяжелее, чем обратно.
Кастор же приподнимает одну сторону авто и одновременно опускает другую. Посмотрите на какой-нибудь МВ или BMW, водитель которого быстро-быстро крутит руль от одного крайнего положения до другого и обратно. Так вот - это кастор (угол продольного наклона оси поворота).

Ну думаю, все согласятся, что у спортсменов "свои" критерии. Все-таки спорт и гражданский тюнинг - вещи разные. Не надо делать из "машины на каждый день" болид, чтобы на нем стоять в пробках, рвать со светофоров и понтоваться перед друзьями .
Одно дело, чтобы машина ехала правильно и быстрее, чем аналоги. Другое дело "сделаю по-спортивному".
Надеюсь все правильно поймут эту фразу.

D.E.M.O.N ну ты и демон
а про углы Р/С вот есть интересная статья но почему то про зубило..Хочется, что нибудь подобное для классики, вот и рыщем в поисках.
flint-48 по десять тыщь в два месяча??!! это каждые два месяца масло менять?? я в год десятку наезжаю, ну чуть больше...

D.E.M.O.N,
Все правильно, но только при положительном развале. Если сделаешь развал -1гр, то руль практически не возвращается назад, пр наклоне 3гр. А если увеличить наклон до 5гр, то можно и развал спокойно в минус делать.

Поэтому у меня и сделан дв. стаб гораздо мягче чем у всех обычно, а так же развал не -2гр, а всего лишь -30мин.
Ты писал, что для прямолинейного движения нужен положительный развал и положительное схождение (чтоб руль всегда стремился встать в центр), вот я и говорю, что если развал в "-", схождение в "+", то руль будет хреново возвращаться, а увеличенный кастор поможет.

Dani-lamaster, Да такие вот пробеги были, т.к. до работы 115км в один конец. Но сейчас поближе 25км, но зато все по городу и поэтому по времени не намного быстрее. ( зато масло не надо так часто менять теперь...)

Как я уже сказал, перечитал всю тему со всеми прилегающими ссылками. И в этой ссылке, все-таки есть два очень заметных косяка. Один из которых уже обсуждали ранее.
Очень понравилась статья про Форд Фиесту! Прям кусок откровения! Никогда бы не подумал.


Опять-таки - Я Этого Не Писал!
Либо дашь ссылку на это сообщение, либо ты неправильно понял смысла моей писанины .


И все-же ну никак не уловлю связи кастора и развала (того или иного, "+" или "-") ! ! !

Либо ты прав, но не можешь этого объяснить как следует. А я соответственно не могу этого понять.
Либо ты АБСОЛЮТНО не прав...

D.E.M.O.N,
Я пишу то, что почувствовал от езды с разными углами. Еще раз скажу, что я не развальщик, поэтому это только мое мнение.

"В стандарте мы имеем положительный развал и положительное схождение. Пока без цифр. Положительный развал стремиться "укатить" колеса в разные стороны от автомобиля. При этом положительное схождение стремиться сдвинуть колеса друг к другу. Этим самым силы на колеса уравниваются и износ резины минимизируется"
- и соответственно руль возвращается на середину сам. Поэтому отклонение от стандартных цифр мешает возврату руля. ИМХО

Сообщение отредактировал flint-48 - 21.9.2009, 13:41

Ну раз "ИМХО".... В этом посте я говорил про износ резины и не затрагивал вопросов про кастор и угол поперечного наклона шкворня. А значит и про возврат руля в ноль не говорил.

Вот ссылка про назначение углов в подвеске (там же про Фиесту):
http://cars.panick.ru/howitworks/suspension
Начинать читать с "Общая теория всего", потом можно и на Фиесту переключиться. Чтобы окончательно себе мозг вынести .
Читая про углы, офигел. Все написано слово в слово как нам преподавали. Такое ощущение, что препод материал из этой статьи брал, или сам ее написал.
Ну и естесственно рекомендую всю эту тему проштудировать.

От себя добавлю:
-Угол продольного наклона оси поворота - это динамическая стабилизация. Отвечает за сохранения заданной траектории путем снижения "вредных" реакций на колесо со стороны дороги. Как следствие он (увеличенный) ускоряет возврат руля в "0", потому-что минимизирует эти самые силы на колесе. Чем больше скорость движения, тем сильнее этот угол себя проявляет с хорошей стороны.
-Угол поперечного наклона оси поворота - это статическая стабилизация. Отвечает как раз за возврат руля в "0". Чем больше этот угол, тем сильнее это действие. На любой скорости. И тем самым будет требоваться большее усилие на руле, чтобы его с нуля сдвинуть. Причем кастор может быть абсолютно любым, даже в минус!

Мое ИМХО по поводу твоих ощущений: Увеличенный кастор дал более стабильную управляемость на высокой скорости и (слегка) ускорил возврат руля в нуль. Отрицательный развал дал лучшую управляемость в поворотах. Причем опять-таки на скорости. Потому-что на малых скоростях (комфортная езда) со стандартными углами совсем не плохо.

Но и это еще не все ... После изучения теории (а без нее никуда) хотелось бы обсудить еще несколько вопросов по углам и т.д. дабы окончательно разложить всем мозг.

D.E.M.O.N,
Да, пожалуй у тебя это хорошо получается...

Давай давай, продолжай нам мозг делать я согласен с тобой что на руле кастор не сказать что заметен как пугали многие...а отрицательный развал лучше ощущается на скорости так как при больших боковых нагрузках его влияние и проявляется, так как резина подменается+подвеска загружается+развал стремится к плюсу, а заранее установленный минусовой развал противодействует в месте с кастором этим негативным действиям и при торможении пружины сжимаются(развал стремится в+) и пятно контакта получается стремится к запланированному разработчиками шин.... Теперь мне ясно почиму на МБ такой гиганский кастор, чтоб можно было сделать развал с хорошим минусом..

Вот с этим абсолютно согласен. Это справедливо для нашей классической передней подвески.
Но! (как всегда есть "но"). Тут рассмотрена ситуация прохождения поворотов и торможение. А что же делается на прямой с большой скоростью? Вот ответ Ratkov'а : http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&s...st&p=508054

Я с ним согласен. То есть делая изначально развал в минус, на большой скорости он становится еще отрицательнее и начинает покушивать резину (Так ли?) . То есть дело за малым: добиться на классике прижимной силы, ну или хотя-бы отсутствия подъемной.


А мне поэтому не ясно....


И все-таки заметен... Причем виновата в этом жесткость задней подвески (да-да, задней), ну и все-таки передней тоже.
Как я уже говорил, с большим кастором при вывороте руля от упора до упора и обратно, машина как-бы "танцует" - переминается с одного бока на другой. И что-же происходит в этот момент? Сжимаются упругие элементы задней подвески (пружины, амморты, но гравное - стабилизатор). И также скручивается передний стабилизатор. Все эти возникающие силы пртиводействуют вращению руля. Все это справедливо по сравнению с нулевым кастором. Но не трудно догадаться, что чем больше кастор, тем эти силы больше. (раз выносить мозг, - то выносить по-полной!!! )

Да я здесь не для этого. И уж точно не посты набить....
Ну, я же по теме все пишу. Несмотря на все, мне тоже интересны все эти тонкости и хотелось бы обсудить их с единомышленниками. У меня много мыслей в голове "как сделать лучше", но потом это может оказаться хуже.
Как говорится: "одна голова - хорошо, а много - прекрасно!"