D.E.M.O.N,
НЕА! Вдумайся, как ведут себя колеса при касторе к примеру 6гр.
При повороте руля морда приподнимается на краях резины!!! Можешь понаблюдать как это происходит на маринах.

Правильней сказать докажи..мне кажется, что она "пританцовыывает" но пробуя доказать это у меня получается, что машина просто приседает при вывернутых колесах, только одно не куда деть: пружина имеющая преднатяг (т.е уже загружена) при увеличении массы загрузки укоротится меньше чем увеличится при уменьшении преднатяга... надеюсь я все правильно сказал и вы меня поняли...

Я так понял ты имеешь ввиду, что при вывороте колес происходит перераспределение веса и одна пружина расжимается, а другая сжимается. Больше ничего в голову не приходит.


Поверь, вдумывался и не раз!

Понимаю, что трудно сразу понять. Объясню еще разок. По-моему ты опять забыл про угол поперечного наклона оси поворота (Буду писать "шкворня" - так быстрее).
Итак предположим, что кастор у нас положительный и равен углу поперечного наклона шкворня. Ну скажем по 6 градусов. (далее читать внимательно и вдумчиво, т.к. без чертежей трудно объяснить)
Рассмотрим поворот колес налево до упора. Как я говорил ранее, угол поперечного наклона шкворня будет приподнимать всю морду авто. А кастор будет приподнимать левую сторону и опускать правую (как я писал - будет скручивать стаб и т.д...). При этом на правом колесе эти два угла "убьют" друг друга, то есть мы их вычитаем. А на левом колесе мы их складываем. В итоге получим, что правая сторона осталась как была, а левая приподнялась. Если посмотреть со стороны, будет казаться, что справа углы не выполняют своих функций, но они работают!!! И вернут колеса в ноль при движении.

С точностью до наоборот будет происходить с авто, если будем выкручивать руль направо, только поднимется правая сторона.

А теперь прикинем солько может быть комбинаций углов, если они разные. Уточню, что угол поперечного наклона шкворня может быть только положительным (вернее даже понятия отрицательного нету), то есть так: /=\. А вот кастор может быть и отрицательным. Еще один факт: если мы на классике не будем переваривать поворотный кулак, то угол поперечного наклона шкворня у нас постоянен. Он изменяется только в паре с развалом.

По поводу МВ: ты, наверное, имел ввиду широкие и низкопрофильные колеса. Да, они меньше деформируются. Поэтому будет казаться, что поднятие переда связано с установкой колеса "на ребро". Но это не так. Посмотри на более ранние мерсы, конца 80-ых, с "бубликами". Увидишь то же самое. Да хоть велосипедные колеса на него потавь - тоже.

Кстати на своей копейке тоже проверь. Посади кого-нибудь помускулистее за руль и попроси покрутить руль туда-сюда. Только скажи чтобы не раскачивал ее как лодку.

И все-таки разберитесь получше с теорией. Я выше ссылку давал.

D.E.M.O.N, То ли ты что-то путаешь, то ли я тебя не понимаю.
Что в твоем понятии поперечный наклон? В моем понятии это развал!
Развал, схождение, продольный наклон - все это понятно.

Все ясно
ЧИТАЙ: http://cars.panick.ru/howitworks/suspension
Что не понятно - спрашивай.
А то я - как об стенку горох!

D.E.M.O.N, То ли я дурак, то ли лыжи не едут. По ссылке почитал "ликбез". И что? Поперечный угол наклона это и есть угол развала колес! ( угол альфа по ссылке ) Как я и думал...
Представь себе ось и сколько углов там может быть:
-поперечный ( развал )
-продольный ( кастор )
-и по своей оси ( схождение )
- ну еще угол аккермана, но он не относится к оси, а к зависимости поворота осей.
Вроде все. Что ты еще придумал?

flint-48 , Все придумано до нас, а читаешь ты плохо:

Было такое?

D.E.M.O.N,
Было. Но в регулировке ты этот угол не поменяешь. И все же, тем не менее, при повороте колес, если имеется продольный наклон, то то одно колесо заваливается в минус, а другое в плюс /...../ и соответственно морда приподнимается чутка ( колеса становятся на боковины ). Смысл примерно как при закладывании мопеда в повороте....

Сообщение отредактировал flint-48 - 26.9.2009, 9:54

О чем вы вообще спорите? А то я уже чет нить потерял...

Hedin 011, Да вот не нравятся людям как я наугад углы выставил. Говорят что плохо так, а мне нравится.

flint-48, я после занижения и переноса шаровых еще вообще развал не делал. Но даже невооруженным взглядом развал глубоко отрицательный. Машина рулится просто шик! Где раньше думал проходить или нет на 80кмч - теперь на 90 влет пролетаю и даже резина не повизгивает!
И почти на 170 держит отлично!

Если ты это про меня, то я не говорил, что плохо. Я считаю ты немного не доделал....
Сам же писал, что резину покушивает. Вот я думал разобраться в этом вместе.
По поводу отрицательного развала я выше писал свою точку зрения. Повторюсь, я ЗА.
Только надо грамотно "внедрить" это дело на классику.

ПС: Видимо я останусь наедине со своими мыслями.

D.E.M.O.N, вы тут говорите про компенсацию отрицательного развала расхождением колес на сколько я понял.
На стоке при положительном развале сколько выставляют схождение?

Hedin 011 :
http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2107-ca...spension-2.html

D.E.M.O.N, ну тогда если зависимость там линейная(а так как там у нас геометрия - то думаю линейная)
тогда если верна теория что отрицательный развал надо компенсировать расхождением получим
на -0.5 градусов развала требуется -0,3мм расхождения
на -1 градус развала требуется - 0,64мм расхождения

а опытным путем думается мне можно установить только измеряя температуру шины при разных значениях схождения...

Сообщение отредактировал Hedin 011 - 27.9.2009, 21:13

D.E.M.O.N,
Если внимательно читал, то видел бы, там написано, что подкушивает от частого вваливания в повороты. Грех не пользоваться такой возможностью, после внедрения изменений.
Если ездить как на стоке - есть наружку не будет.
Поэтому чутка хочу еще в минус.
Кстати: задняя резина бысрее сточиться, чем наружку на передних сьест...

Hedin 011, Я думаю что до -45минут развала можно схождение оставлять в стоке ( вроде около 20минут )

flint-48, ну я по ссылке посчитал. Сток схождение 3мм
а нам получается надо скрутить эти 3мм, да еще и в минус 0,64 перекрутить!

Куда уж внимательнее (с тобой не соскучишься ):

Ради спортивного интереса просто попробуй схождение уменьшить.


Hedin 011 , в том то и дело, что зависимость не линейная. Т.к. рычаги подвески короче рулевых тяг, то они ходят по разным радиусам. На скорости перед поднимается подъемной силой и поди посчитай куда крутить.
А вот про температуру шин рассмешил, конечно

D.E.M.O.N, ну про температуру не знаю думал просто при неправильном схождении трение ж должно быть. Раз после замены балки были такие углы, что даже резина на ходу свистела
Лучше завтра еще раз пересчитаю на машине - так зрительно тяжело

Сообщение отредактировал Hedin 011 - 27.9.2009, 21:33

[/quote]Если ездить более менее спокойно, то ничего не изнашивается ( по крайней мере не быстрее чем задние ) Так как дв. стаб у меня не так как у всех сделан, он получился мягче и поэтому при отжигах малость кренит и соответственно подъедает наружку, нужно еще в минус развал сделать ( или полуслики т.к. там наружка сильнее )
[/quote]
D.E.M.O.N С тобой тоже весело....
Было бы время попробовал бы и так и сяк, но не имею возможности.
С теорией никогда не дружил, все время все на практике испытывал...

Сообщение отредактировал flint-48 - 27.9.2009, 21:42