Сообщение добавлено 14.10.2011, 11:59

Цитата(Ascari @ 14.10.2011, 12:03)

такая головка не работает! нужен канал адекватный седлу! пусть лучше он будет чуть меньше чем надо!

что значит не работает? Если мотор с такой головкой едет намного лучше стока, и на низах и на верхах. Как может вообще канал не работать?

Сообщение добавлено 14.10.2011, 12:42

KAYFOLOMOFF, значит не работает как надо . Сделай как советует Ascari и почувствуй разницу

Сообщение добавлено 14.10.2011, 13:23

Цитата(AccorD @ 14.10.2011, 13:42)

KAYFOLOMOFF, значит не работает как надо . Сделай как советует Ascari и почувствуй разницу

я как раз собираюсь делать головку другую, но я не вижу смысла в заужении канала. поток при постоянном изменении сечения будет терять свою энергию, то разгоняться то тормозиться. Что в этом хорошего?

Сообщение добавлено 14.10.2011, 13:26

Надо убирать этот буртик?Гдето спрашивали уже но не могу найти.

Эскизы прикрепленных изображений

Сообщение добавлено 14.10.2011, 14:21

Цитата(KAYFOLOMOFF @ 14.10.2011, 14:23)

я как раз собираюсь делать головку другую, но я не вижу смысла в заужении канала. поток при постоянном изменении сечения будет терять свою энергию, то разгоняться то тормозиться. Что в этом хорошего?

Поток должен замедлиться в области перед седлом.Меньше скорость выше давление, лучше дозарядка цилиндра ВМТ.Есть смысл пилить огромные каналы только если подъем РВ очень высокий.Но один хрен проходное сечение клапанной щели постоянно изменяется и именно клапанная щель играет самую важную роль, еще очень важно под каким углом поток попадает на тарелку клапана.В идеале поток должен идти перпендикулярно тарелке(паралельно ножке) естественно под такой канал клапан должен быть тюльпано образным.По фото все понятно но конструктивно канал на гбц так не перенесешь.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 14.10.2011, 14:33

Эскизы прикрепленных изображений

Сообщение добавлено 14.10.2011, 14:55

Цитата(Dima1982 @ 14.10.2011, 15:21)

Поток должен замедлиться в области перед седлом.Меньше скорость выше давление, лучше дозарядка цилиндра ВМТ.Есть смысл пилить огромные каналы только если подъем РВ очень высокий.Но один хрен проходное сечение клапанной щели постоянно изменяется и именно клапанная щель играет самую важную роль, еще очень важно под каким углом поток попадает на тарелку клапана.В идеале поток должен идти перпендикулярно тарелке(паралельно ножке) естественно под такой канал клапан должен быть тюльпано образным.По фото все понятно но конструктивно канал на гбц так не перенесешь.

Газ в случае расширения теряет внутреннюю энергию, и соответсвенно инерцию. Значит и инерционная дозарядка становится хуже. А максимальная пропускная способность седла, даже большого, достигается при сравнительно небольшом подъеме. Допустим, для седла 32,5 и ножки клапана 8 мм- 7,6 мм, т.е. все то время, которое клапан открыт на большую величину, чем 7,6 мм, седло будет иметь практичкски равную пропускную способность.

Сообщение добавлено 14.10.2011, 14:59

Цитата(KAYFOLOMOFF @ 14.10.2011, 15:55)

Газ в случае расширения теряет внутреннюю энергию, и соответсвенно инерцию. Значит и инерционная дозарядка становится хуже. А максимальная пропускная способность седла, даже большого, достигается при сравнительно небольшом подъеме. Допустим, для седла 32,5 и ножки клапана 8 мм- 7,6 мм, т.е. все то время, которое клапан открыт на большую величину, чем 7,6 мм, седло будет иметь практичкски равную пропускную способность.

как высчитал???
хотел найти фотку двухлапанной гбц с которой сняли 140л.с. с 1 литра че то безуспешно

Сообщение отредактировал Dima1982 - 14.10.2011, 15:04

Сообщение добавлено 14.10.2011, 17:12

Цитата(Dima1982 @ 14.10.2011, 15:59)

как высчитал???
хотел найти фотку двухлапанной гбц с которой сняли 140л.с. с 1 литра че то безуспешно

высчитывать очень просто. когда площадь седла = плошади окна открытого клапаном - это и есть его максимальная пропускная способность. дальше она уже не растет практически

Сообщение добавлено 14.10.2011, 18:57

Цитата(KAYFOLOMOFF @ 14.10.2011, 18:12)

высчитывать очень просто. когда площадь седла = плошади окна открытого клапаном - это и есть его максимальная пропускная способность. дальше она уже не растет практически

да.... а ты не думал о том что клапанная щель работает не полностью.При при малом открытие клапана смесь в основном поступает по самому короткому пути т.е проходит по той части седла которая ближе поршню.Потом когда разряжение нарастает скорость потока увеличивается и смесь прижимается к большому радиусу и основная часть смеси проходит уже в другой части седла.
Так что твои расчеты это пальцем в небо.До сих пор спортивные моторы доводят на стенде.А ты тут площадь посчитал и все типа справился.

Сообщение добавлено 14.10.2011, 19:10

Цитата(Dima1982 @ 14.10.2011, 19:57)

да.... а ты не думал о том что клапанная щель работает не полностью.При при малом открытие клапана смесь в основном поступает по самому короткому пути т.е проходит по той части седла которая ближе поршню.Потом когда разряжение нарастает скорость потока увеличивается и смесь прижимается к большому радиусу и основная часть смеси проходит уже в другой части седла.
Так что твои расчеты это пальцем в небо.До сих пор спортивные моторы доводят на стенде.А ты тут площадь посчитал и все типа справился.

Я думаю что смесь за счет разницы в давлении будет проходить через клапанную щель равномерно)) давление одинаково падает во всем цилиндре и причем тут наиболее короткий путь к поршню не понятно.

Сообщение добавлено 14.10.2011, 19:22

Цитата(1861cc @ 14.10.2011, 18:29)

Ascari, Подскажи, ты бы какие сёдла поставил под 42х36 клопы? 42х38 впуское и 36х33 выпускное нормально или потоньше?

я бы сделал 40(41)х34 на седлах 37х31(32)

KAYFOLOMOFF
каждый дрочит как он хочет, я стараюсь дрочить по научному. когда ты сделаешь *дцатьпятую головку, снимешь десятый гигабайт логов с похожих конфигураций на разных комплектациях гбц, тогда ты поймешь что все не так просто в этой жизни. никто не может тебя заставить делать что то по своему, если тебе этого не хочется. поэтому делай как знаешь, главное чтобы тебе было по кайфу

Цитата(KAYFOLOMOFF @ 15.10.2011, 0:12)

высчитывать очень просто. когда площадь седла = плошади окна открытого клапаном - это и есть его максимальная пропускная способность. дальше она уже не растет практически

а ты не думал для чего тогда на 16в валы с подьемом более 10.5 ( самое высокое сейчас это 13.1мм) а на 8в выше 12мм? (13.7). информация к размышлению, попробуй порассуждать, не упираясь в геометрию

Сообщение добавлено 14.10.2011, 19:24

Цитата(Ascari @ 14.10.2011, 20:17)

я бы сделал 40(41)х34 на седлах 37х31(32)

KAYFOLOMOFF
каждый дрочит как он хочет, я стараюсь дрочить по научному. когда ты сделаешь *дцатьпятую головку, снимешь десятый гигабайт логов с похожих конфигураций на разных комплектациях гбц, тогда ты поймешь что все не так просто в этой жизни. никто не может тебя заставить делать что то по своему, если тебе этого не хочется. поэтому делай как знаешь, главное чтобы тебе было по кайфу

я хочу сделать головку новую, максимально правильно. И просто не понимаю зачем площадь канала делать на много меньше плошади седла... Если объяснишь научно буду благодарен. Просто не хочу делать что либо не понимая зачем и что это дает.

Конечно думал. Думаю большой подъем делается для того чтоб клапан как можно дольше находился в режиме максимальной пропускной способности седла и чтоб клапан выходил на мпс как можно быстрее

Сообщение отредактировал KAYFOLOMOFF - 14.10.2011, 19:27

Сообщение добавлено 14.10.2011, 19:49

Цитата(KAYFOLOMOFF @ 14.10.2011, 20:24)

я хочу сделать головку новую, максимально правильно. И просто не понимаю зачем площадь канала делать на много меньше плошади седла...

KAYFOLOMOFF,
Елементарно Ватсон... Это просто физика... Впускной канал должен из узкого (на входе)расширятться к клапану, а выпуск на оборот... от широкого (от клапана) к сужению (к выпускному коллектору)...

Это обьясняется скоростью потока... именно в таком случае она больше...

Сообщение добавлено 14.10.2011, 20:01

Цитата(PRO100Sergey @ 14.10.2011, 20:49)

KAYFOLOMOFF,
Елементарно Ватсон... Это просто физика... Впускной канал должен из узкого (на входе)расширятться к клапану, а выпуск на оборот... от широкого (от клапана) к сужению (к выпускному коллектору)...

Это обьясняется скоростью потока... именно в таком случае она больше...

ну вот опять делай так потому что так лучше. Я вообще не вижу смысла увеличивать скорость потока. чем больше скорость тем меньше плотность газа. Подумав можно предположить что расширяющийся канал хорош на низкооборотных моторах. Так как из-за фаз особой инерционной дозарядки там нет, а заряд перед клапаном уплотняется. Но на высокооборотистом моторе с широкими фазами делать расширяющийся к клапану канал я не вижу смысла.

Сообщение отредактировал KAYFOLOMOFF - 14.10.2011, 20:10

Сообщение добавлено 14.10.2011, 20:10

Сообщение добавлено 14.10.2011, 20:58

Цитата(Ascari @ 14.10.2011, 21:10)

http://www.group-b.org/2011/main/dorabotka...y-david-vizard/

Содрали статью четко! Хоть бы ссылку на первоисточник дали.А то Пендосы обидятся))

Сообщение добавлено 14.10.2011, 21:00

Цитата(Ascari @ 14.10.2011, 21:10)

почитай, некоторые вопросы отпадут сами собой.
http://www.group-b.org/2011/main/dorabotka...y-david-vizard/

по поводу валов. подумай хорошо, зачем открывать клапан на 12мм если макс наполнение (клапанная щель) достигается при любом максимально возможном диаметре седла уже на 10-10.5мм

я же по моему ответил, для чего большой подъем по моему мнению. Статью читал уже

Сообщение отредактировал KAYFOLOMOFF - 14.10.2011, 21:01

Сообщение добавлено 14.10.2011, 21:17

Цитата(KAYFOLOMOFF @ 14.10.2011, 21:01)

ну вот опять делай так потому что так лучше. Я вообще не вижу смысла увеличивать скорость потока. чем больше скорость тем меньше плотность газа. Подумав можно предположить что расширяющийся канал хорош на низкооборотных моторах. Так как из-за фаз особой инерционной дозарядки там нет, а заряд перед клапаном уплотняется. Но на высокооборотистом моторе с широкими фазами делать расширяющийся к клапану канал я не вижу смысла.

Испытанно на собственной гбц.Седла внутри 36/32, каналы 29/29.Конфиг 2 седла 36/32, каналы 31/29.Толку ноль целых х..й десятых, ну может на верхах прибавилось чуть-чуть.Лог на втором конфиге не снимали, но думаю разница не большая будет.

Сообщение добавлено 14.10.2011, 21:34

Цитата(Dima1982 @ 14.10.2011, 22:17)

Испытанно на собственной гбц.Седла внутри 36/32, каналы 29/29.Конфиг 2 седла 36/32, каналы 31/29.Толку ноль целых х..й десятых, ну может на верхах прибавилось чуть-чуть.Лог на втором конфиге не снимали, но думаю разница не большая будет.

ну вот а если сделать каналы равные седлу? Я лично думаю поедет много веселее.

Сообщение отредактировал KAYFOLOMOFF - 14.10.2011, 21:36

Сообщение добавлено 14.10.2011, 21:50

Цитата(KAYFOLOMOFF @ 14.10.2011, 22:34)

ну вот а если сделать каналы равные седлу? Я лично думаю поедет много веселее.

если ты знаешь как делать, зачем спрашиваешь?

Не вижу смысла дальнейшей дискуссии.