Опции темы V

Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Автор темы reactorman, 13.8.2003, 0:52

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2681 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.2.2008, 21:25

пугает слово "тракторные" smile.gif А еще там наверняка описывается методика увеличения потока через клапанную щель на низких оборотах, путем сужения канала в зоне направляющей клапана)
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#2682 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.2.2008, 21:35

RXO, кстати, у 16v площадь сечения каналов и сёдел традиционно больше, чем у 8v. В этом основная фишка 4-клапанной компоновки - увеличение плошади сечений каналов при сохренении размеров КС.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!


#2683 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.2.2008, 21:44

я конечно штангелем не мерил, но видел "большие" 16в клапана. На вид они клапанишки smile.gif По моему 31мм впуск там был, т.е. диаметр седла реально будет 28. Получается по площади сечения где то 8-12% 2 клапана от 16в выигрывают одному большому клапану на 8в с седлом в 38. Все ж не столь значительная разница.
Про каналы тут бесспорно.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#2684 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.2.2008, 21:58

А с какого перепугу ты сравниваешь здоровый клапан 8v в немного увеличенным клапаном 16v, который ставится в штатное седло? Давай тогда с клапанаом 33мм сравним и седлом 30-31мм. Разница тогда получается уже 25-33%. Можешь и сток сравнить для более полной картины.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!


#2685 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.2.2008, 22:03

Значит они больше были. Я ж говорю не мерил и точно не помню. И какие максимальные седла в 16в ставят?
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#2686 Zhidovinov

Zhidovinov

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 328 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.2.2008, 22:40

Samael, RXO, зря вы так смеетесь, нормальная книга, и очень даже реальные вещи в ней написаны, там описаны основы расчета, и не важно в принципе от чего считать двигатель, от автомобиля или трактора.
Бензин ваш - идеи наши. ( Ильф и Петров )
http://drag30.ru/
2108 1.6 16в http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20056


#2687 Awacs

Awacs

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 213 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.2.2008, 8:59

Цитата(RXO @ 28.2.2008, 13:42) *

Хде ты увидел мотор, у которого скорость смеси приближается к скорости звука в воздухе?) К сведению скорость звука - 331м/с.
Что ты заладил 8в или 16в? Сравни площади внутренних диаметров седел у них, они примерно одинаковые. 4кл на горшок обусловлен лишь формой КС и не боле. По крайней мере относительно ТАЗовских 16кл. клапанишек.

Да я не заладил, я вообще за мир во всем и мире и турбонаддувsmile.gif Ты путаешь причину и следствие, 4 клапана на цилиндр не потому, что так проще приблизить форму КС к идеальной. В конце концов , американские полусферические двигатели Немi имеют 2 клапана на цилиндр.

Цитата(RXO @ 28.2.2008, 13:42) *

Хде ты увидел мотор, у которого скорость смеси приближается к скорости звука в воздухе?) К сведению скорость звука - 331м/с.
Что ты заладил 8в или 16в? Сравни площади внутренних диаметров седел у них, они примерно одинаковые. 4кл на горшок обусловлен лишь формой КС и не боле. По крайней мере относительно ТАЗовских 16кл. клапанишек.

Да, со скоростью я начудил, писал письмо уже после тяжелого рабочего дня, препутал м/с с км/ч . Но согласись, что 100-120 м/с тоже ой как немало.




#2688 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.2.2008, 19:24

Цитата
Да, со скоростью я начудил, писал письмо уже после тяжелого рабочего дня, препутал м/с с км/ч . Но согласись, что 100-120 м/с тоже ой как немало.

Скорость ураганного ветра. Бывает и больше.

Zhidovinov, я не смеюсь, просто при рассчёте двгателей тракторов немного другие приоритеты стоят. Да и скорости потоков там в разу меньше. Методики рассчётов применять можно, но с умом - постоянно помнить и осознавать, что речь о низкофорсированном двигателе идёт и могут быть ньюансы свои.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!


#2689 Zhidovinov

Zhidovinov

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 328 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.2.2008, 23:11

Samael согласен что там учитывается не высокая степень форсировки, но все же я думаю стоит прислушиться к тому что там написано, и кстати скорость потока там тоже учитывается. В расчете даже Р/С учитывается, правда не совсем конечно р/с, там он называется лямбда, и равняется отношению радиуса кривошипа к длине шатуна (должен лежать
в пределах 0.23-0.30).
Бензин ваш - идеи наши. ( Ильф и Петров )
http://drag30.ru/
2108 1.6 16в http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20056


#2690 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.3.2008, 3:42

другими словами они рекомендуют R/S в пределах от 1.66 до 2.17
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!


#2691 zeus_508

zeus_508

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 1 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.3.2008, 17:17

привет всем
сорри если где-то упоминалось,просто у меня реально щас времени нету,отпуск на 3 дня(служу я)
у меня 2105(1.3) и 2108(1.3) и такой вопросов ряд:

1)от какой иномарки мона поставить увеличенные клапана на них ?
2)какой потенциал стандартных седел(всмысле расточки) ?
3)как выпрессовывать направляющие(ну чтобы срезать) ?
4)из чего точить увеличенные седла,и какие у них размеры ?
5)какой поставить верховой вал ?

буду рад на ответы по любой из этих вопросов
премного благодарен
zeus




#2692 Awacs

Awacs

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 213 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.3.2008, 6:48

Какая ширина фаски нужна на седлах для нормального уплотнения и минимизации прогара при использовании облегченных кларпанов? Дело в том, что на седлах отзенкованных по книге при притирке облегченных клапанов образуется уступ, что негативно повлияет на газообмен и сопряжение при нагреве. Ширина рабочей фаски седла должна быть меньше таковой на клапане, иначе уступа не избежать. Я думаю, что 1.5 мм за глаза на седлах при облегченных клапанах и для уплотнения и для отвода тепла.




#2693 Ascari

Ascari

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 497 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.3.2008, 8:18

миллиметр-полтора нормально
http://group-b.org


#2694 Aleksey26RUS

Aleksey26RUS

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.3.2008, 9:09

Может немного не по теме,но бывают 16клапанные 213 блоки,если нет можно как нибудь им голову сделать в 16кл? unsure.gif
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::КЛАССИКА РУЛИТ!!!!!!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://klassikarulit.clan.su -САЙТ О ДОРАБОТКЕ КЛАССИКИ!!!!!!!
ISQ:434240697^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://vkontakte.ru/id7108580 -I вКонтакте
VAZ 2101 4REVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МЕХ.ФАК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


#2695 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.3.2008, 12:20

Цитата
Может немного не по теме,но бывают 16клапанные 213 блоки,если нет можно как нибудь им голову сделать в 16кл?

Ты сам то понял что спросил?




#2696 Aleksey26RUS

Aleksey26RUS

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.3.2008, 20:45

Цитата(Василий82 @ 4.3.2008, 9:20) *

Ты сам то понял что спросил?

Короче хочу блок нивовский,и голову,чтоб 16клапппаня была.Реально?Или я сказочник?Не очень компетентен в этом вопросе,помогите.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::КЛАССИКА РУЛИТ!!!!!!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://klassikarulit.clan.su -САЙТ О ДОРАБОТКЕ КЛАССИКИ!!!!!!!
ISQ:434240697^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://vkontakte.ru/id7108580 -I вКонтакте
VAZ 2101 4REVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МЕХ.ФАК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


#2697 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.3.2008, 21:03

Если исходить из реалий-это нереально.




#2698 Serg2107

Serg2107

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 123 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.3.2008, 1:33

Цитата
Короче хочу блок нивовский,и голову,чтоб 16клапппаня была.Реально?Или я сказочник?Не очень компетентен в этом вопросе,помогите

читай страница 121
Метал это пластилин - нужно только подогреть!


#2699 Rust

Rust

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 730 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.3.2008, 7:46

А никто не слышал насчет установки на жигулевский блок головки от старой Nissan Silvia S110 с мотора z18, они даже впрысковые были вроде. Мне тут предложили такую голову, говорят межцилиндровое расстояние такое же как на жигулях, по масленным каналам и каналам охлаждения почти подходит.
Просто интересно что за чудо smile.gif
Машинка - rust2106.photofile.ru


#2700 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.3.2008, 10:43

Что то с трудом вериться. Выкладывай фото. Если там не 16кл, то вообще не стоит морочить ею голову.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)