Чёт вы тут накрутили....мозги закипают!
В чём вопрос то физики?

D.E.M.O.N смысл таков.
1. Если расточишь канал в гбц и впускном коллекторе до 33 мм, а седло останется 29мм скорость в клапанной щели увеличится. Принцип диффузора и неразрывности потока. Т.е В канале смесь будет двигаться с меньшей скоростью чем в клаппаной щели, соответственно давление в ней будет ниже, чем в цилиндре после начала такта сжатия + высокая скорость потока - сильные завихрения в районе седла и при выходе после клаппанной щели, большие насосные потери при прохождение сужения в районе седла + обратный выброс смеси при начале такта сжатия.
2. Канал 29мм с постепенным расшиением начинающимся перед направляющей.
Седло 32мм сначала фаска в 75° потом 60°, рабочая 45°, вспомогательная на выходе из клапанной щели 30°. Получается канал в форме конфузора. Смесь по мере движения по каналу замедляется,(меньше скорость легче обогнуть все припятствия и не создать паразитных завихреий: направляющая, поворот перед седлом, клапанная щель. Кинетическая энергия быстро движущейся смеси в начале канала, по мере его расширения преобразуется в давление. Соответственно получаем более высокое давление в клапанной щели на момент прохождения поршнем нижней мертвой точки в итоге лучшую дозарядку цилиндра и меньший обратный выброс смеси.
Нормальный ХХ и тягу на низких оборотах без ущерба для высоких.
Есть смысл точить основной канал только тогда, когда его площади сечения не хватает. При стоковых клапанах это не грозит.

Dima1982, грозит или нет зависит от подъёма

Twix. Согласен. Думаю что до 12 мм подъема вполне хватит дырки в 29 мм. Пример приводил ранее фиат уно 170 л.с канал 32 мм. Хватает же.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 7:50

Dima1982, в общем согласен, за исключением некоторых мелочей.

Но нужен пункт 3, где будет седло 29, а канал скажем 27 и сравнить его с пунктом 1. Мы с дядькой об этом разговаривали ))))

Dima1982, хватить то хватит, но какая будет скорость в канале? Фишка в том, что при незначительном увеличении скорости потока потери резко возрастают...

D.E.M.O.N
3. седло 29 мм, канал 27 мм и спрофилирован как я описал выше.
И вариант 1. седло 29 мм, канал 33 мм. Наполнение в варианте 3 будет выше, чем в варианте 1 из за меньшей скорости и более высокого давления в конце такта впуска в районе клапанной щели.
Это только предположенние, реальные показатели мощности и момента покажут двигатели с разными вариантами доработки гбц.


Twix
Быстрее всего падает производительность клапанной щели, а не канала. Потому что ее сечение постоянно изменяется + на пути смеси находится клапан. Вот здесь и будут большие потери. Канал надо растачивать когда его сечения не хватает, а не в первую очередь.

пример опять тот же 170 сильный фиат уно. Диаметр впускного клапана 42мм, диаметр основного канала 32 мм.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 7:56

Приходим к тому, что точить каналы, не нужно

Wiiuul.
Канал полюбому точить нужно только не весь если остаемся на сток клапанах, если клапана увеличены то на всю длинну.

А как же самый первый пост этой темы, да и сама статья уважаемого Oxigena?
а, ссори, самый первый пост куда то улетучился. Но статья то осталась: http://www.vaz.ee/articles/vaz/sct5/dorabo...-21011_342.html

Сообщение отредактировал flint 21011 - 8.7.2010, 10:22

Статья Oxigena очень хорошая и понятная, скажем так что мы просто внесли небольшие изменения. В связи с более глубоким исследованием этого вопроса.
А там пусть каждый сам решает, что и как ему точить.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 10:39

А вот товарищ Oxigen прикреплял графики измерений, а ваши "более глубокие исследования" пока голословны.
Я ни в коем случае ничего не отрицаю, просто чтоб так заявлять, нужно доказать, т.е. пробовать и и выложить файлы

[quote name='flint 21011' date='8.7.2010, 8:52' post='793865']
А вот товарищ Oxigen прикреплял графики измерений, а ваши "более глубокие исследования" пока голословны.
Я ни в коем случае ничего не отрицаю, просто чтоб так заявлять, нужно доказать, т.е. пробовать и и выложить файлы


Замеров нет и не будет.
А там вам решать прав я или нет.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 11:17

И тогда в "ближайшее время" все твои догадки остануться просто догадками.

Я вроде граматно разжевал, чтоб это называть догадками.

Теория это хорошо, но ещё раз повторюсь: на практике всё может немножко по другому оказаться.
И пока мы не знаем как конкретно.

Guy Croft знает у него стенд продувочный есть, а у меня нету.


Короче, предлогаю закончить дискуссию до лучших времен.
Как будет готова бошка, отпишусь о результатах.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 11:44

Dima1982, просто если как ты говоришь, что диаметра канала на сток клопах за глаза, то почему даже со сток валом при увеличении диаметра канала получаем прибавку? Нестыковочка выходит...

Twix
Смысл таков когда пилишь весь канал целиком замедляешь поток смеси по всей длине впуска, что плохо сказывается на образование топливной смеси (низкая скорость потока после диффузора карбюратора) Низкая скорость влияет и на ХХ и тягу на млых оборотах. На высоких и средних оборотах скорость потока возрастает и смесеобразование приходит в норму и помогает еще инерция газов. Но поскольку смесь в доработанном канале двигается медленнее чем в недоработанном то ей проще пройти через все препятствия в канале + большее сечение канала дает возможность большему кол-ву смеси пройти за тот же промежуток времени. От суда и прибавка на верхах. Но в низу сток тянет лучше.

После установки верхового вала, ( имнно такой обычно ставят после распила головы ) тебе будет уже пофиг на низы. Наоброт будет приятно ехать на оборотах выше средних.
А так, Америку ты не открыл, то что в низу чуть хуже будет пиленная голова уже давно всем извесно.
НО! если судить по графикам Oxigena, то низы никуда не девались.

Сообщение отредактировал flint 21011 - 8.7.2010, 17:18