Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Автор темы reactorman, 13.8.2003, 0:52

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#8277 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 7:12

Цитата(ТРУъ_МЭН @ 6.10.2010, 7:59) *

Вторгнусь с мерзким очень вопросом) Какие надо доработки делать ГБЦ для установки нуждина 13,7 ? На форуме производителя один отрицательный отзыв, оч насторожило.
далее следует угроза бана от админитсрации, требуют аргументов
администрация ссылается на подделку, далее тема глохнет
вообще оч интерисует вопрос износа, т.к. раньше считал что в ГБЦ изнашивается все кроме вала, ища информацию про 13,7 видел массу картинок с запиленными валами. Сейчас у меня 11,5, на самом валу следов износа нету. На шайбах\стаканах\толкателях есть, напрявляющие и клапаны уже два раза менял, а на валу ничего...
низ 74,8х84 (1600) - возможно что для такого вала его мало будет?

почему мерзкий вопрос? для установки вала не важно чьего производства с таким подъемом есть типовой набор доработок, установка жестких толкателей, пружин способных выдержать такой подъем,соответственно тарелки и клапана, обязательно отрегулировать преднатяг пружин, степень сжатия около 12, каналы естественно доработать по максимуму, мотор по геометрии похож на обычный 8в для зимнего трека только поршень великоват в диаметре.
валы производства Нуждина в последнее время сильно подросли в качестве, сам не пользуюсь, но у нас они популярны, так что инфо по ним есть.
вам для чего такой вал, нормально он работает на дроселях, ХХ1100, на ресе такой вал не встречал, едет примерно до 7800, могу немного ошибится.
Физику никто не отменял!



#8278 angtar

angtar

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 983 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 7:52

Цитата(alex_55 @ 5.10.2010, 23:27) *

Мысль об изменении контактирующей плоскости рокера и вала появилась тогда, когда попалась заводская публикация о фазировании двигателя 2101 при ЗАЗОРАХ , аж 0,3 мм !!!

Чет никогда не встречал такой статьи, да и в соотв.кругах никогда этот вопрос не поднимался...
И представь, какие ударные нагрузки будут на рокер при таком зазоре. В идеале зазор должен быть как можно меньше. Если только не стоят клапана с металл с большим коэффициентом линейного расширения, но тогда они, мягко говоря, сырец.
В 1986 году на чемпионате СССР по ралли гр.А5 была интересная 8-ка с мотором классики 1,8 (кажется), но в то время не было ещё опыта подготовки моторов ПП, вот они и воткнули в 8-ку классический мотор, даже смогли омологировать её в ФИА.
Прав тот самый monroe - шлифовать асфальт не значит грамотно ехать, больший эффект от ускорения будет когда ты стартуешь на грани букса (особенно на льду), а это уже почти искусство, опыт старта приходит со временем...
Если у общества нет цветовой дифференциации штанов, значит, у него нет цели
«Кин-дза-дза»©
************************************************************************
ВАЗ-11193 1,6 (16v)
ВАЗ-2109 1,3 (8v)



#8279 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 7:55

demo_n, не забывай, кинематика работы торцов клапанов координально разная.
FEDOSKIN, молодца, хорошо мотор настроил wink.gif помню у меня также было на солексе 3 года назад)
Спасибо сказали: 1
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#8280 alex_55

alex_55

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 213 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:01

angtar
книга"ЖИГУЛИ, ремонт и обслуживание" от 1973 года, толстая (если не ошибаюсь с названием) где и говорится о проверки фаз с зазором 0,3 мм

FEDOSKIN
так у тебя мотор 1,8 л, а не 1,6...
про пару не сказал ничего...нет пардон, в подписи пара 4,3 тогда все показания - не соответствуют действительности (спидометр и фактическая скорость)
вот и подтверди народу, что сток вал может работать до 8000 об, при определенных настройках (некоторые не верят...)
По видео получается, как и у меня 1- 60 км, 2 - 100 км, все верно при КПП 2106, но пара -то -- не та...поставишь 3,9 и букса НА ВСЮ ДЛИНУ 1 ПЕРЕДАЧИ уже не получить...

4ydo
в рассматриваемом случае - букс, как показатель мощности, а не правильности старта...

WhiteDragon
народный способ проверки люфта клапан\направляйка - сухой клапан легко ходит без закусывания, смазанный моторным маслом (Т-20 град), не спеша опускается вниз (зазор 2-3 сотки)

Сообщение отредактировал alex_55 - 6.10.2010, 9:13
Спасибо сказали: 1





#8281 angtar

angtar

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 983 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:05

Цитата(alex_55 @ 6.10.2010, 10:01) *

angtar
книга"ЖИГУЛИ, ремонт и обслуживание" от 1973 года, толстая (если не ошибаюсь с названием)

Лежит дома букварь, года 73 выпуска, посмотрю...
Если у общества нет цветовой дифференциации штанов, значит, у него нет цели
«Кин-дза-дза»©
************************************************************************
ВАЗ-11193 1,6 (16v)
ВАЗ-2109 1,3 (8v)



#8282 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:06

alex_55, На лысых БЛ 85 даже я на стоковом 1.3 буксовал с кпп 2101
Excuses are like assholes: everybody's got one



#8283 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:11

Цитата
По видео получается, как и у меня 1- 60 км, 2 - 100 км, все верно при КПП 2106

)))))ты что по спидометру скорость судишь??? он у 90% пользователей погоду показывает))))
про 8000 на 01 валу не смеши. Он после 5500-6000 уже не едет, разве что с горки. А так на нейтрали в 8900 довинчивается с инжектором
+1 сказали: 3
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#8284 alex_55

alex_55

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 213 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:21

RXO
я не говорил, что сток вал едет в 8000 об - он докручивается на эту частоту на 1 и 2 передачах, что при старте и уличных гонках очень пользительно...
Я подправил в предыдущем посте погрешность ФЕДОСКИНА, т.к. пара у него 4,3 вместо 3,9...

Про удлиненные штаны...
спустя лет 10, когда была запущена в серию НИВА с мотором 1,7 л штаны тоже были удлинены на 10-15 см
Мне было приятно, что моя конструкция, найденная опытным путем, опередила автопром на 10 лет...





#8285 Алхимик

Алхимик

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 726 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:23

Цитата(alex_55 @ 6.10.2010, 12:21) *

он докручивается на эту частоту на 1 и 2 передачах, что при старте и уличных гонках очень пользительно...

В чем именно польза?
Профессионалы придумали Титаник,а любитель-Ковчег.
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=22259&st=0 мой черепах.



#8286 DeadLine

DeadLine

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 843 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:25

Цитата
я не говорил, что сток вал едет в 8000 об - он докручивается на эту частоту на 1 и 2 передачах, что при старте и уличных гонках очень пользительно...

Сток 2101 вал никогда не доедет до таких оборотов. А если и доедет, то раскручиваться будет полчаса. Ни разу не полезно, полки момента на сток валу, даже в запаздывании, после 6000 никакой.

alex_55, Видео с 083 головой и клапаном, выпадающим из канала 35 мм уже не ждать?





#8287 alex_55

alex_55

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 213 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:28

DeadLine
так Федоскин продемонстрировал набор оборотов до 8000 по видео !
Думаю до 100 км он наберет за 10 сек...как это считать, быстро или медленно?
Приора 11 сек до 100

видео проскакивающего клапана ф 35 мм ч\з впускной канал 08 ждать...

Сообщение отредактировал alex_55 - 6.10.2010, 9:31





#8288 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:31

DeadLine, ну не надо...все уже забили и все утихло... а тепрь по новой

Цитата(alex_55 @ 6.10.2010, 10:28) *

DeadLine
так Федоскин продемонстрировал набор оборотов до 8000 по видео !
Думаю до 100 км он наберет за 10 сек...как это считать, быстро или медленно?
Приора 11 сек до 100

видео проскакивающего клапана ф 35 мм ч\з впускной канал 08 ждать...

вы квотер тоже по видео меряете. особенно по стоковому тахометру. на первой передаче на моторе 21011 если на первой топить он тыщ 10 показывал
+1 сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#8289 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:31

Цитата
Думаю до 100 км он наберет за 10 сек..

какие нафиг 10 сек?) Для этого нужен 1.7-1.8 мотор на башке и минимум шриком на настроеном карбе. На стоке этого НИКОГДА не достичь
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#8290 FEDOSKIN

FEDOSKIN

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 157 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:45

Цитата(alex_55 @ 6.10.2010, 10:01) *

вот и подтверди народу, что сток вал может работать до 8000 об, при определенных настройках (некоторые не верят...)
По видео получается, как и у меня 1- 60 км, 2 - 100 км, все верно при КПП 2106, но пара -то -- не та...поставишь 3,9 и букса НА ВСЮ ДЛИНУ 1 ПЕРЕДАЧИ уже не получить...

И я не верю, крутить то крутит, но не едет...
А 100 км/ч на 2 передаче у меня не было, плохо видно, но на видео не доходит до 100...

Цитата(alex_55 @ 6.10.2010, 10:28) *

так Федоскин продемонстрировал набор оборотов до 8000 по видео !

у меня стоит вал динамика 115 а не сток....
ВАЗ 21011; 1,8 л.; ГБЦ 33х31; р/вал Динамика 115; СС 10,3; карб 24х26; БСЗ; КПП R1; г/п 4,3



#8291 DenisVak

DenisVak

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 148 cообщений
  •   37  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 9:52

alex_55
Чес. слово уже порядком поднадоело читать "Да я", "Да моя", "Да я делал", "На моей голове", "На моём выхлопе" и т.д. в том же духе...

ИМХО этот форум - для обмена опытом...а не для разглагольствования...для трепа есть отдельная ветка...
+1 сказали: 2
Если не дунуть чуда не будет (с)
"Есть старое правило - чтобы не было геморроя, руки должны быть прямыми, а извилины - кривыми, но не наоборот!"



#8292 alex_55

alex_55

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 213 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 10:31

DenisVak
от чьего имени тогда мне рассказывать? Мы, Николай-2 повелеваем?
Если написать "мы" так это будет неправдой, т.к. моторы собираю самостоятельно...
Согласен, что много "я" , но как вести речь по- другому ?
Информация - это, что не опыт?

ФЕДОСКИН....по какому видео определил про стук?
А с этими машинами я еще заезжал со сток р/валом.
И первое видео разгона тоже со сток валом.... ЭТО ЧЬИ СЛОВА? Как надо понимать?

Вот найдет Аngtar инфу про фазировку двигателя при зазорах в 0,3 мм, тогда и будет смысл рассуждать, почему сток вал с запиленными рокерами вдруг может поехать...а так - все равно не верите...

Сообщение отредактировал alex_55 - 6.10.2010, 10:43





#8293 SILTER

SILTER

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 130 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 11:00

У меня у друга обьем 1.2, пиленая гбц, карб солекс 053
так у него на 1-2 передаче запросто крутитьс в 7.5тыщ, стоковый вал (стоит в запаздывание ).

По поводу моих бронзовых втулок, клапан с маслом плавно заходит не виснет, думаю так оставить) smile.gif
не стог



#8294 тот самый monroe

тот самый monroe

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 361 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 12:14

Цитата(FEDOSKIN @ 6.10.2010, 1:05) *

по какому видео определил про стук?


да по по опелевскому заезду и с десяткой.там особого слуха не надо слышать как клапана звенят ,или тебя чет другое ?бензнасос так звенит ?или цепь надо подтянуть ?или износ распредвала ?рокеров ?
motorsport garage


9 грамм - плановая



#8295 Kent12

Kent12

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 280 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 12:21

Цитата(alex_55 @ 6.10.2010, 11:31) *


Вот найдет Аngtar инфу про фазировку двигателя при зазорах в 0,3 мм, тогда и будет смысл рассуждать, почему сток вал с запиленными рокерами вдруг может поехать...а так - все равно не верите...

Выложите какой должен быть профиль рокера чтоб на сток валу ехало до 7 можно меньше но и низы чтоб не пострадали сильно.
Был Ваз 21074i Компрессор Eaton M62, форсы 431е. однорядка, маховик 4.8кг. расход 580кг. на 6000
Фото процесса установки http://photo.qip.ru/users/kent12.pochtaru/96564577/
Сейчас - Toyota Corolla e150



#8296 angtar

angtar

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 983 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.10.2010, 12:33

Цитата(alex_55 @ 6.10.2010, 11:31) *

Вот найдет Аngtar инфу про фазировку двигателя при зазорах в 0,3 мм, тогда и будет смысл рассуждать, почему сток вал с запиленными рокерами вдруг может поехать...а так - все равно не верите...

На стоковом распредвалу со стоковыми рокерами с зазором 0,3 мм фазы станут уже...
Это даже обсуждать не надо...
И смотря каким образом запиливаются рокера...
И я вообще сомневаюсь что при стоковых запчастях мотор будет крутиться больше 7000, т.к. примерно на 7000 (+-300) возможен разрыв кинематической связи между распредвалом и рокером. Можно, конечно, этого избежать этого, увеличив преднатяг клапанных пружин с помощью шайбы толщиной примерно 1-1,5 мм под пружинами...

Сообщение отредактировал angtar - 6.10.2010, 12:46
Если у общества нет цветовой дифференциации штанов, значит, у него нет цели
«Кин-дза-дза»©
************************************************************************
ВАЗ-11193 1,6 (16v)
ВАЗ-2109 1,3 (8v)




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)