Сообщение добавлено 21.12.2009, 8:37

Цитата(АВТОБРАТАН @ 20.12.2009, 6:35)

Фотки про москвич раскрывают тему. ++центр крена поднимается(крены меньше)
. +простота конструкцыи(по сравнению с Ватом)
. +жесткость кузова(для нивы) . --жопа сильнее смещается при наезде на кочкарь 1 колесом(чем на Панаре и Вате)
. -повышеная нагрузка на сайлентблоки вехнего рычга и его шаровую(ничаго усилим)
Кстате такой принцип подвески использовался еще на полуторке ГАЗ-АА(учим историю)

буквально недавно выучил и..!! ГаЗ-АА это ни что иное как Форд-АА, один к одному..так что не стоит приписывать чужие заслуги нашим автостроителям Воот!!

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 21.12.2009, 8:40

Сообщение добавлено 21.12.2009, 9:30

Сообщение добавлено 21.12.2009, 10:02

Сообщение добавлено 21.12.2009, 10:12

Сообщение добавлено 21.12.2009, 10:34

Сообщение добавлено 21.12.2009, 10:57

Сообщение добавлено 29.12.2009, 1:43

Сообщение добавлено 30.12.2009, 17:01

Цитата(МАджахЕД @ 29.12.2009, 1:43)

что насчёт треугольника уатта?помоему ещё не было такой фотки...
передние концы крепятся к лонжеронам вместе с косточками длинными болтами,а второй конец к редуктору...
фото
кстати если его перевернуть,крепить 2 конца вместе с косточками на мосту а шаровую к кузову,тогда помоему вообще отлично всё получится?
хотя нет,кардан мешает...

Если под "косточками" понимаются стоковые короткие реактивные штанги, то они вообще становятся ненужными - треугольник заменяет их вместе с тягой Панара.

Сообщение добавлено 2.1.2010, 12:51

Цитата(Sector @ 30.12.2009, 17:01)

Если под "косточками" понимаются стоковые короткие реактивные штанги, то они вообще становятся ненужными - треугольник заменяет их вместе с тягой Панара.

Есть схема когда только Паннара меняют на пару диагональных рычагов, а остальное оставляют как есть, это упрочнит конструкцию...

типо этого..

Цитата(АВТОБРАТАН @ 21.12.2009, 10:02)

Седня весь день носился по городу в поисках интересных железячек для изобретения А-образного рычага.
Самый лучший вариант (на мощных полеуретановых сайлентблоках) отпал после оглашения цены заливки оных -2000рексов за шт(итого 6тр за сайленты+металл и работа= около 7тр), в то время ,как готовые желтые резинки в магазинах по 700-800р (но дотолнительный секс по их впресовке мне не к чему)

Запасной вариант на шаровых от жиги-370р тож не очень из-за явной визуальной уе....щности последних (у нас 1 поставщик на все 5 тазомагазинов) и неравномерной работы

Попробуй рассмотреть варианты на базе к примеру рулевых наконечников от иностранца?? или есть ШС в свободной продаже от грузовиков

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 2.1.2010, 12:57

Сообщение добавлено 3.1.2010, 13:18

Цитата(Dani-lamaster @ 2.1.2010, 9:51)

Есть схема когда только Паннара меняют на пару диагональных рычагов, а остальное оставляют как есть, это упрочнит конструкцию...

типо этого..

Вот этот вариант (по моему) самый простой и надежный, уже все обдумал, осталось только все к автомобилю прикинуть и чертежи сделать. Весной попробую установить.

Сообщение добавлено 3.1.2010, 22:52

Цитата(Chaus @ 3.1.2010, 13:18)

Вот этот вариант (по моему) самый простой и надежный, уже все обдумал, осталось только все к автомобилю прикинуть и чертежи сделать. Весной попробую установить.

аналогичная ситуация.. только все ж есть вопросы про конкретику.. А именно: можно изменить место установки пружины??.. не думали об этом?? можно сделать на сайлентах от 09, а можно на шаровых или рулевых наконечниках, ШС, а можно и комбенировать сайленту с другими типами соединений??.. можно изменить место крепления аммо как к кузову так и к авто??.. можно сделать подрамник для всего этого?? что скажите?? Что имеет смысл, а что нет, на что стоит обратить внимание, а на что закрыть глаза.. это я думаю самый насущный вопрос в этой теме....

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 3.1.2010, 22:53

Сообщение добавлено 3.1.2010, 23:26

Цитата(Dani-lamaster @ 3.1.2010, 19:52)

аналогичная ситуация.. только все ж есть вопросы про конкретику.. А именно: можно изменить место установки пружины??.. не думали об этом?? можно сделать на сайлентах от 09, а можно на шаровых или рулевых наконечниках, ШС, а можно и комбенировать сайленту с другими типами соединений??.. можно изменить место крепления аммо как к кузову так и к авто??.. можно сделать подрамник для всего этого?? что скажите?? Что имеет смысл, а что нет, на что стоит обратить внимание, а на что закрыть глаза.. это я думаю самый насущный вопрос в этой теме....

Ну так глобально я не думал над этим. Я вначале хотел сделать диагональные рычаги из верних "коротких" штанг от "Классики", но потом что то усомниля в их прочности, а сейчас решил сделать из нижнего рычага передней подвески от ПП ВАЗа и тут есь два варианта, сайлент-блок - шаровый опора (это если места хватит и не за что не будет цеплять(хотелось бы этот вариант)), либо сайлент-блок - сайлент блок (спилив отверстие для пальца). А еще есть идея сделать (приварить) продолжение крепления нижнего (длинного) рычага к мосту и вставить аммортизатор с пружинами от ПП ВАЗа, только надо будет доработать крепление к кузову (чашку), а это в моих условиях трудно выполнимо.

Сообщение добавлено 4.1.2010, 11:04

Цитата(Chaus @ 3.1.2010, 23:26)

Ну так глобально я не думал над этим. Я вначале хотел сделать диагональные рычаги из верних "коротких" штанг от "Классики", но потом что то усомниля в их прочности, а сейчас решил сделать из нижнего рычага передней подвески от ПП ВАЗа и тут есь два варианта, сайлент-блок - шаровый опора (это если места хватит и не за что не будет цеплять(хотелось бы этот вариант)), либо сайлент-блок - сайлент блок (спилив отверстие для пальца). А еще есть идея сделать (приварить) продолжение крепления нижнего (длинного) рычага к мосту и вставить аммортизатор с пружинами от ПП ВАЗа, только надо будет доработать крепление к кузову (чашку), а это в моих условиях трудно выполнимо.

да и как я много раз уж говорил(еще раз повторюсь) надо все рычаги делать регулируемыми..чтоб править собственные ошибки(возникшие при изготовлении деталей), ошибки ВАЗа при изготовлении кузова и другие проблемы с геометрией кузова возникшие или возникающие при эксплуатации ТС.
Еще помни что элементы должны быть прочными и легкими, лишнего веса в мосту хватает и без твоих изделий. А если все изменения позволят еще и похудеть этому узлу то это вааще шикарно будит

Сообщение добавлено 4.1.2010, 12:28

Цитата(Dani-lamaster @ 4.1.2010, 8:04)

да и как я много раз уж говорил(еще раз повторюсь) надо все рычаги делать регулируемыми..чтоб править собственные ошибки(возникшие при изготовлении деталей), ошибки ВАЗа при изготовлении кузова и другие проблемы с геометрией кузова возникшие или возникающие при эксплуатации ТС. Еще помни что элементы должны быть прочными и легкими, лишнего веса в мосту хватает и без твоих изделий. А если все изменения позволят еще и похудеть этому узлу то это вааще шикарно будит

Ну я это к сожалению знаю если рычаги передней подвески ПП ВАЗа не влезут, тогда буду делать из нижних "длинных" рычагов, тогда и можно сделать их регулируемыми, но опять же прочность регулируемой тяги будет ниже. А может из японского автопрома высмотрю "кривую" тягу в общем до весны время еще есть, будем примерять а ты какой вариант прорабатываешь?

Сообщение добавлено 4.1.2010, 17:14

Цитата(Chaus @ 4.1.2010, 12:28)

Ну я это к сожалению знаю если рычаги передней подвески ПП ВАЗа не влезут, тогда буду делать из нижних "длинных" рычагов, тогда и можно сделать их регулируемыми, но опять же прочность регулируемой тяги будет ниже. А может из японского автопрома высмотрю "кривую" тягу в общем до весны время еще есть, будем примерять а ты какой вариант прорабатываешь?

хочу из нижних тяг сделать, на мост руль наконечник, на кузов сайлент от ПерП. Думаю твоя идея не лишена смысла, но это если авто будит грузится, выступать на ралли. В остальных случаях обходятся штампованными рычагами П образной формы.(на гранд чироки менял сайленты с другом и был в шоке что мост держат такие хлипкие на первый взгляд тяги).
Но вот еще очень интересна ситуя с подрамником...думаю мож у кого забрать дно задка порезанной копейки на нем с воять подрамник с переносом пружин аммо и как писал выше запрограммировать крепеж для доп аммо..подрамник добавит жесткости кузову, понизит центр масс, погасит часть шумов и сделает более точной работу аммо и пружины.

Сообщение добавлено 4.1.2010, 18:49

Цитата(Dani-lamaster @ 4.1.2010, 14:14)

хочу из нижних тяг сделать, на мост руль наконечник, на кузов сайлент от ПерП. Думаю твоя идея не лишена смысла, но это если авто будит грузится, выступать на ралли. В остальных случаях обходятся штампованными рычагами П образной формы.(на гранд чироки менял сайленты с другом и был в шоке что мост держат такие хлипкие на первый взгляд тяги).
Но вот еще очень интересна ситуя с подрамником...думаю мож у кого забрать дно задка порезанной копейки на нем с воять подрамник с переносом пружин аммо и как писал выше запрограммировать крепеж для доп аммо..подрамник добавит жесткости кузову, понизит центр масс, погасит часть шумов и сделает более точной работу аммо и пружины.

у них (авто иностранного производства) качество деталей повыше. Ну пока это лишь на бумаге, может на деле ничего не поместится и буду думать над другим вариантом
А твоя идея мне нравится, очень интересно посмотреть его в итоге на машине. Так что желаю тебе успеха!

Сообщение добавлено 7.1.2010, 8:22

Сообщение добавлено 7.1.2010, 10:40

Цитата(АВТОБРАТАН @ 7.1.2010, 8:22)

По всем законам геометрии , в варианте из последней картинки верхние короткие тяги (косточки) должны быть гибкими, или их сайленты-элластичными. Тогда выходит, что они (косточки) там нах не нужны. Или я чото не догоняю?

Так и есть..просто оставляешь заводские и все... у них эластичности хватить думаю, хотя ресурс все ж понизится..

Сообщение добавлено 9.1.2010, 5:44

Сообщение добавлено 9.1.2010, 10:11

Цитата(АВТОБРАТАН @ 9.1.2010, 5:44)

Dani-lamaster, Да вот думаю ,что достаточно будет только косых
( / \ )-вот этих рычагов , а кости в топку. Хотя кости могут исполнять роль некоего заднего стаба. НО не обернется-ли это трещинами на лонжеронах, или отрывом креплений от моста?

Знаешь народ любит перестраховаться, воткнуть сдвоенные нижние тяги или верхние... на американцах стоят токо диагональные, движки с гигантским крутящим моментом и мощностью и ни чего не отрывает(главное сделать без брака)... я выложил эту картинку для тех кто перестраховывается, сам думаю что это перебор.


ПС чтоб не получалось того что ты говоришь можно сделать рычаг в место двух тяг (обьединить их), на мост прикрепить с помощью СБ, а к кузову на шаровых соединениях(на опорах или ШС)..это избавит СБ от боковых нагрузок и продлит им и всем окружающим деталям, жизнь..