Как влияет КПП и ГП на поведение автомобиля

Автор темы sergio78rus, 26.10.2006, 16:08

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 sergio78rus

sergio78rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 151 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.10.2006, 16:08

Я не понимаю, вы чего разгон только мощностью причем приблизительной мерить собираетесь???





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.10.2006, 15:25

Можно задать вопрос ? откуда у тебя такие данные времени ???
ребят мне кажется что вы своими формулами всё очень сильно усложняете.
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#3 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.10.2006, 16:17

Цитата(Evgen75mk @ 29.10.2006, 15:25) *

Можно задать вопрос ? откуда у тебя такие данные времени ???
ребят мне кажется что вы своими формулами всё очень сильно усложняете.

Эти данные по времени получены на практике, и тем более они подтверждаются теоретическим расчётом.
Скажу ещё одну вещь:
если делать так называемый тюнинг трансимиссии, то нужно подобрать передаточные числа всех передач с учётом ГП так, чтобы при разгоне автомобиля обороты двигателя находились в диапазоне от максимального момента до максимальной мощности, т.к. в этом диапазоне самый высокий КПД двигателя.
Т.е. к примеру:
стандартный набор ПЧ в КПП
1 - 3,67
2 - 2,10
3 - 1,36
4 - 1,00
5 - 0,82

для улучшения динамики разгона необходимо поставить не только ГП 4,3 а изменить ряд ПЧ КПП.
1 - 3,00-3,20
2 - 1,80-2,00
3 - 1,20-1,30
4 - 0,90-1,00
5 - 0,70-0,80

Тем самым при разгоне на 1-ой передаче до оборотов максимальной мощности (5500-6000) и переключении на 2-ую передачу сразу попадаем на обороты максимального момента (3000-3500).
Далее выкручиваем двигатель на 2-ой до оборотов максимальной мощности и переключаемся на 3 тем самым опять попадая на обороты максимального момента.
Что в итоге даёт самый динамичный разгон.

При тюнинге трансмиссии надо учитывать следующие параметры:
- обороты максимальной мощности
- обороты максимального момента
- диаметр колеса (соответственно его длинну окружности)
и исходя из этого подбирать ГП и ряд ПЧ КПП, чтобы выполнялось вышеизложенное условие.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#4 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.10.2006, 11:48

Цитата(Ratkov @ 29.10.2006, 20:17) *

Эти данные по времени получены на практике, и тем более они подтверждаются теоретическим расчётом.
Скажу ещё одну вещь:
если делать так называемый тюнинг трансимиссии, то нужно подобрать передаточные числа всех передач с учётом ГП так, чтобы при разгоне автомобиля обороты двигателя находились в диапазоне от максимального момента до максимальной мощности, т.к. в этом диапазоне самый высокий КПД двигателя.
Т.е. к примеру:
стандартный набор ПЧ в КПП
1 - 3,67
2 - 2,10
3 - 1,36
4 - 1,00
5 - 0,82

для улучшения динамики разгона необходимо поставить не только ГП 4,3 а изменить ряд ПЧ КПП.
1 - 3,00-3,20
2 - 1,80-2,00
3 - 1,20-1,30
4 - 0,90-1,00
5 - 0,70-0,80

ну ты же вот здесь все правильно написал сделав передачи более короткими, только первая и вторая сильно потеряли в мощности , но речь не о КПП , Речь о том Что ГП влияет на все передечи увеличивая или уменьшая мощность и динамику автомобиля.
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#5 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.10.2006, 14:31

Цитата(Evgen75mk @ 30.10.2006, 11:48) *

ну ты же вот здесь все правильно написал сделав передачи более короткими, только первая и вторая сильно потеряли в мощности , но речь не о КПП , Речь о том Что ГП влияет на все передечи увеличивая или уменьшая мощность и динамику автомобиля.

начнём по порядку:
- для улудшения динамики разгона автомобиля необходимо не только сделать передачи короткими, но и сблизить их передаточные числа ближе друг другу (а не так как ты говоришь "поменять ГП 3,9 на ГП 4,3")
- 1 и 2 никак не потеряли в мощности, также как и 3, 4, 5.
Мощность одинаковая снятая как на маховике двигателя, так и снятая с колес за исключением потерь в трансмиссии.
- общее передаточное число КПП и ГП:
КПП стандарт, ГП 3,9 (МКМ - 3400 об.мин., ММ - 5400 об.мин.)
1 - 3,67х3,9=14,313
2 - 2,10х3,9=8,19
3 - 1,36х3,9=5,304
4 - 1,00х3,9=3,90
5 - 0,82х3,9=3,198
выкручивая первую передачу до 5400 (37-38км/ч) и переключаясь на вторую мы попадаем на обороты 3000 (уже теряем в разгоне, так же как при ГП 4,3)
далее выкручивая вторую до 5400 (67-68км/ч) и переключаясь на третью мы как раз попадаем на обороты 3400 (именно то, что нужно для динамичного разгона)
при выкручивании третей передачи до 5400 (104-105км/ч) и переключаясь на 4-ую получается 4000 - здесь всё идеально.

КПП стандарт, ГП 4,3 (МКМ - 3400 об.мин., ММ - 5400 об.мин.)
1 - 3,67х4,3=15,78
2 - 2,10х4,3=9,03
3 - 1,36х4,3=5,85
4 - 1,00х4,3=4,30
5 - 0,82х4,3=3,53
выкручивая первую передачу до 5400 (34-35км/ч) и переключаясь на вторую мы попадаем на обороты 3000 (уже теряем в разгоне, также как при ГП 3,9)
далее выкручивая вторую до 5400 (61-62км/ч) и переключаясь на третью мы как раз попадаем на обороты 3400-3500 (точно также как и с ГП 3,9)
при выкручивании третей передачи до 5400 (94-95км/ч) и переключаясь на 4-ую получается 3900-4000.
Особой разницы между ГП 3,9 и ГП 4,3 при стандартной КПП нет.
Единственная разница в том, что ГП 4,3 для двигателя с моментом меньшим по величине, чем с ГП 3,9 для оптимального разгона автомобиля.

КПП с изм. рядом (для стандартного двигателя 1500-1600, МКМ - 3400, ММ - 5400), ГП 4,3
1 - 3,20х4,3=13,76
2 - 2,00х4,3=8,6
3 - 1,30х4,3=5,59
4 - 1,00х4,3=4,3
5 - 0,80х4,3=3,44
выкручивая первую передачу до 5400 (40км/ч передача получилась немного длиннее стандартной КПП и ГП 3,9 и ГП 4,3 - и в этом есть положительный эффект ) и переключаясь на вторую мы попадаем на обороты 3400 (в отличие от ГП 3,9 и ГП 4,3 и стандартной КПП мы имеем более динамичный разгон автомобиля)
далее выкручивая вторую до 5400 (65км/ч передача короче ГП 3,9 и станд. КПП, но длиннее ГП 4,3 и станд. КПП - опять наблюдается положительный эффект) и переключаясь на третью мы как раз попадаем на обороты 3500 (точно также как и с ГП 3,9, ГП 4,3 на станд. КПП)
при выкручивании третей передачи до 5400 (100км/ч и снова передача короче ГП 3,9 и станд. КПП, но длиннее ГП 4,3 и станд. КПП - опять наблюдается положительный эффект ) и переключаясь на 4-ую получается 4200, на 5-ой 4300 (и в этом опять есть большой плюс, т.к. на скорости 100 и выше большая часть мощности двигателя тратится на преодоление лобового сопротивления воздуха, поэтому для динамичного разгона необходимо держать обороты двигателя в зоне приближенной к максимальной мощности).
Максимальная скорость с такой КПП и ГП достигается как раз на оборотах максимальной мощности на 5-ой передаче.

КПП с изм. рядом (для тюнингованного двигателя 1600-1800, 100-125л.с.), ГП 4,3
1 - 3,00х4,3=12,9
2 - 1,80х4,3=7,74
3 - 1,20х4,3=5,16
4 - 0,90х4,3=3,87
5 - 0,70х4,3=3,01

Заключение:
- заменив ГП 3,9 на ГП 4,3 особого различия в разгоне автомобиля не наблюдается
- изменив ряд КПП на короткие сближенные передачи и ГП 4,3 мы добились самого динамичного разгона.
Поэтому твоё утверждение о том, что заменив только ГП мы добьёмся динамичного разгона
НЕВЕРНО И ОБСУЖДЕНИЮ БОЛЕЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ

P.S. Ты теперь мне много денег должен, за обучение в ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ МЕХАНИКА. mad.gif
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин




Сообщений в этой теме
sergio78rus   Как влияет КПП и ГП на поведение автомобиля   26.10.2006, 16:08
Oxygen   ну тебеж рассказали про гору и китайский секундоме...   26.10.2006, 16:14
sergio78rus   Не, про секундомер кетайский не слышал... Это все ...   26.10.2006, 16:44
Evgen75mk   Я просто к тому, что если взять 2 одинаковые клас...   26.10.2006, 19:38
SantaDragon   Вот я как раз об этом-же хотел сказать, если на ш...   3.11.2006, 6:32
Oxygen   Ну.... Во превых я тебе дал разброс в 20 сил. Люба...   26.10.2006, 16:56
Evgen75mk   Момент на атмосфернике аж никаким образом не вли...   26.10.2006, 19:54
Ratkov   на счет передаточных чисел(ГП,КПП и колёс) ты кон...   26.10.2006, 21:36
Evgen75mk   насколько мне известно у 21061 ГП 4.1 с резиной 1...   27.10.2006, 9:33
Pugnator   тогда скажи почему ты трогаештя с первой, а не с ...   27.10.2006, 9:55
Oborigen   и вообще воздушные жиклеры стоят 170-190 для эко...   27.10.2006, 13:13
Evgen75mk   Пойду тоже 80 бенза заправлю, а то чего-то машина...   28.10.2006, 5:52
Ratkov   нет, на 21061 у меня при 100 на второй было лиш...   27.10.2006, 21:36
Evgen75mk   Я ничего объяснять не буду. Обосновать можешь? Ка...   28.10.2006, 5:23
Ratkov   максимальный крутящий момент имеет некий диапазон...   28.10.2006, 5:40
Evgen75mk   Ты решил меня поде..ать тем что слабо крутануть д...   28.10.2006, 6:45
Pugnator   максимальный крутящий момент имеет некий диапазон...   28.10.2006, 8:28
Brick   на счет передаточных чисел(ГП,КПП и колёс) ты кон...   8.11.2006, 9:21
Evgen75mk   ну ни фига какая у тя крутая шестерка на второй с...   8.11.2006, 9:43
Samael   ГП, КПП и колёса могут влиять на что угодно, но то...   26.10.2006, 20:52
Evgen75mk   ребят, вы чё блин совсем? нафига тогда по твоему ...   26.10.2006, 21:06
Pugnator   Я ничего объяснять не буду. Обосновать можешь? Как...   26.10.2006, 21:08
manu   нашел вот про механический нагнетатель на 2110 htt...   26.10.2006, 22:31
Oxygen   Evgen75mk, ты заблуждаешься, путаешься в понятиях ...   27.10.2006, 11:00
Evgen75mk   Или давай продолжим твое логическое рассуждение....   28.10.2006, 5:35
Pugnator   ДВС имеет много характеристик, в том числе характе...   27.10.2006, 11:01
hard_code   10 сек до 100 не реально на стоке 11.5 - 12 можно...   27.10.2006, 15:50
Evgen75mk   10 сек до 100 не реально на стоке 11.5 - 12 можн...   28.10.2006, 6:06
Oxygen   Позволю себе небольшое уточнение - коэффициент смя...   27.10.2006, 21:51
Ratkov   Позволю себе небольшое уточнение - коэффициент см...   27.10.2006, 22:02
Oxygen   Да, именно так. Только представил ты ситуацию не с...   27.10.2006, 22:10
Pugnator   Кстати, при таком агрессивном старте воздух в покр...   27.10.2006, 22:49
Samael   Ну сколько же можно объяснять? Поставил ты коротки...   28.10.2006, 7:33
Pugnator   Только не энергии, а работы, выполняемой в единицу...   28.10.2006, 7:38
Samael   Ну да. Хотя они напрямую связаны....   28.10.2006, 8:00
overdriver   вот вам практический пример двигатель 1500 ГП 4.1 ...   28.10.2006, 8:17
Oxygen   энергия и работа в нашем примере - одно и то же. ...   28.10.2006, 11:22
Evgen75mk   http://www.zr.ru/news23255.html   28.10.2006, 17:36
Samael   Тема Попыринского компрессору уже года три на фору...   28.10.2006, 18:27
Evgen75mk   http://www.auto-32.com/a/autodoctor/forsage4.html ...   29.10.2006, 5:08
Samael   Устанавливая ГП с большИм передаточным числом, ты ...   29.10.2006, 9:25
Pugnator   Мне бы было уже лень то объяснять. Возьми программ...   29.10.2006, 9:45
Ratkov   Хочу рассказать одну очень интересную историю. Ког...   29.10.2006, 9:49
Evgen75mk   А спидометр показывает скорость для ГП 3,9 при т...   29.10.2006, 10:57
Ratkov   вот тебе надо было лучше поменять в КП шестерни с...   29.10.2006, 11:10
Pugnator   Извини меня, но ты полный МУДАК. Да простят меня ...   29.10.2006, 11:53
Evgen75mk   Не извеняю !!!!!!! htt...   29.10.2006, 11:21
Ratkov   Не извеняю !!!!!!! ht...   29.10.2006, 11:52
Ratkov   Не извеняю !!!!!!! ht...   29.10.2006, 12:41
aleshik   Речь о том Что ГП влияет на все передечи увеличив...   30.10.2006, 12:46
Pugnator   Ты не ответил на вопрос, если я постапвлю на свой ...   29.10.2006, 15:31
Evgen75mk   Ты не ответил на вопрос, если я постапвлю на свой...   29.10.2006, 18:53
Samael   Один неглупый человек сказал: "Любителю всё ...   29.10.2006, 19:43
Evgen75mk   По-моему, оно у тебя чересчур правильное. Мы уж ...   30.10.2006, 5:48
Pugnator   Ну и что? А сколько в рунете бродит бреда про заки...   30.10.2006, 7:42
Evgen75mk   У тебя мопед или мотоцикл реньше был? помнишь что ...   30.10.2006, 11:19
Oxygen   Опять двадцать пять, передачи потеряли в мощности....   30.10.2006, 12:53
Evgen75mk   разгон при короткой ГП на каждой передаче будет ...   30.10.2006, 13:16
Evgen75mk   разгон при короткой ГП на каждой передаче будет ...   30.10.2006, 13:24
Oxygen   Ой дурак.... (хватаясь за голову)... А у тебя КПП ...   30.10.2006, 13:19
Evgen75mk   Ой дурак.... (хватаясь за голову)... А у тебя КПП...   30.10.2006, 15:27
Ratkov   а разве короткие передачи и сближение их передато...   31.10.2006, 6:13
Oxygen   Если ты на меня намекаешь, то заблуждаешься, я не ...   30.10.2006, 13:37
СанЫчЪ   ПЛЗ. Заканчивайте тему ГП!!!!Для э...   30.10.2006, 14:24
Ratkov   Огромная просьба к модераторам перенести выше изло...   30.10.2006, 14:44
Evgen75mk   "Влияние ГП и КПП на динамику разгона автом...   30.10.2006, 18:55
Ratkov   Привет ! хочу сказать тебе пару слов хоть ты ...   30.10.2006, 23:05
Oxygen   Теперь понятно, почему в народе укрепилось мнение ...   30.10.2006, 15:30
Evgen75mk   ты баран блин, возьми КПП без двигателя и без задн...   30.10.2006, 15:45
Pugnator   Спорим тут С вас всех пиво за такую работу по пер...   30.10.2006, 15:48
Oxygen   Да очем спорить-то? Когда человек не слушает оппон...   30.10.2006, 15:57
Samael   А что, одно и тоже? Ну вот тебе пример трёх коро...   30.10.2006, 20:08
Накручиватель   МАДИ рулит !!!! Чё эт вы на сиви ...   30.10.2006, 23:10
Ratkov   Для тюнинга трансмиссии классики оптимальным вариа...   30.10.2006, 23:22
aleshik   Для тюнинга трансмиссии классики оптимальным вари...   31.10.2006, 10:44
Ratkov   Уважаемый Ратков! Пожалуйста, проанализируйте...   31.10.2006, 21:31
aleshik   Использование шестерен от разных редукторов не до...   1.11.2006, 12:05
Ratkov   Уважаемый Ратков! Пожалуйста, проанализируйте...   1.11.2006, 21:57
aleshik   Если хочешь всё таки установить ГП 3,73 - то абсо...   2.11.2006, 10:34
Ratkov   Ratkov, ты гений! Я просчитал на трансмиссион...   2.11.2006, 19:06
aleshik   я в данный момент езжу на зимней 185/65/14, сущес...   3.11.2006, 10:45
Ratkov   Такой размер шин только на ведущих колёсах или на...   3.11.2006, 18:45
duxxlless   Здраствуйте. Извеняюсь за вмешательства в столь жа...   31.10.2006, 9:58
Ratkov   Здраствуйте. Извеняюсь за вмешательства в столь ж...   31.10.2006, 22:23
duxxlless   Ну, к примеру: 18 ряд с ГП 4,3 1) 0 - 40 км/ч 2) ...   1.11.2006, 8:46
Накручиватель   А с чего ты взял , что шестерни от редукторов , с ...   31.10.2006, 19:03
Oxygen   Ratkov: да эта старая песня, мы тут всем форумом к...   31.10.2006, 21:40
overdriver   3,9 скорей всего   1.11.2006, 10:52
Krokodil   Разбирая коробку,обнаружил,что ГП на ней 3,7 при т...   8.11.2006, 10:34
duxxlless   Разбирая коробку,обнаружил,что ГП на ней 3,7 при ...   8.11.2006, 11:31
Samael   А гениальность у Раткова спрятана в маленькой Exel...   3.11.2006, 0:06
Ratkov   А гениальность у Раткова спрятана в маленькой Exe...   3.11.2006, 6:05
62rus   тоже выскажусь про ГП и Ряды :) ездил я ездил на ...   3.11.2006, 9:41
Zhidovinov   один мой знакомый 5ряд с 4,7 парой и блокой постав...   3.11.2006, 10:49
62rus   никто не ответит мне, почему 5ряд+4,1+блока разгон...   8.11.2006, 17:51
Samael   Вряд ли кто-то ответит, потому что по всем парамет...   8.11.2006, 20:06

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)