вот это система.. и стоит соответственно - около 2000$
ясно, ну раз датчик рассчитан сразу за гбц это хорошо.

Просто я не вижу много смысла в 4 лямбдах на карбах. Как ни крути все равно будет какая то погрешность между цилиндрами, ну увидиш ты её по лямбде, и что будеш делать ? жиклеры сверлить с точностью до 0.05 или сколько там..

это уже полностью профессиональный уровень, на таком уровне с карбами уже не ездят, там важна каждая лошадь и каждая 0.01 секунды на 400 метрах

короче говоря я предлагаю забить и купить обычный самый дешевый LC-1 http://www.innovatemotorsports.com/xcart/p...at=0&page=1 .


ну а в карбах в чем проблема.. на мощностном режиме к примеру аж 3 жиклера (топливный, воздушный и эмульсионная трубка) работает )) ну почистить их, почистить канал в карбе и все ок.

вот именно , проблема в карбах, в их разношерстности))) Даже если компрессия разная по горшкам - на одинаковых карбах смесь уже не будет одинаковой

если компрессия разная по горшкам то тем более надо забыть о всяких профессиональных системах и вообще о гонках ))) этот двигатель надо не настраивать а ремонтировать ))

vovin2004, допускается разброс +-0.5 по горшкам. этого уже достаточно чтоб влиять на смесь, но и капиталить глупо, если компрессия 14-15 )

ты зря так превозносишь инж и ругаешь карб по примеру Лавра

igorich-33, возможно по отдаче разница не равна затратам, но ты ведь не можешь оспорить то что я пишу, ведь так?
Просто зачем вкладывать в старое, когда можно за немного большие деньги получить лучше, или по крайней мере движение в будущее. Неужели не хочется получить экономичность и приход на одном железе? Неужели не хочется подключить ноут и сделать все так как ты хочешь и при этом все параметры ты задаешь сам, сам все контролируешь? Так опять заносит меня)

RXO, горизонталки объективно проще и дешевле(по деньгам и трудоёмкости) ставить. они ж на родняе места встают и кучи новых датчиков не требуют.
сложно настроить? кому то их проще, чем программу отстроить.

так, просто мне не нравится когда вот так гнобят карбы, потому что они не настолько плохи.

цены в студию за рабочие карбы + колектор.
Сколько времени уходит на нормальную отстройку карбов? Сколько жиклеров нужно? Какие эксплуатационные плюсы в них? Зимой как заводятся? Расход какой в среднем?

igorich-33,
что значит на родные места становится?)))) В каком таком тазе веберы в стоке шли?
Дрочеры левиновские - от косаря до 3 тыщ рупий на любой разборко-помойке или из жапании привезти. пачками. Фланцы нарезать - косарь-полтора. трубу метр купить 35-38 - 200р/метр. нержавейко. сварщег - бутылка водки. немного поболгарить и усе.
ДПДЗ обычно в догонку дают, или купить новый за косарь.
Форсунки врезать - на самом деле не проблема в трубу.
Можно даже шкив не покупать - репер вырезать и присрать на карбовый шкив. из алюминия выгнуть кронштейн. купить ДАД от газели и дтв от нексии. насос волго. усе. оно уже поедет. я точно так же январизировал бемеве. бюджет с учетом того что не сам кронштейн гнул -4тыщи рупей. а дрочеры так ваще поменял на помощь в поиске ништяков

Pugnator, согласен. Почему то всегда сравнивают бушные карбы и новый инж. Бушный инж ведь тоже дешевле

Кстати нытье насчет того, что это в МСК все просто не канает. Щас компании по лазерной резке без проблем шлют результат своей резки грузовозовым, причем бесплатно. А дрочеры найти в области Урала и дальше на восток проще чем тут. Да и зачем себя ограничивать левинами. дрочеры ставились полно где - бемеве, тойоты, ниссаны, хонды - выбирай нехочу. Не хотите дрочеры? вырежте фланец, купите отводы хоть водопроводные, трубу и вот вам ресивер. Ну и сварщику ящик пива, причем наверняка половину ящика со сварщиком разопьете за рассуждениями, как оно щас повалит.
бу мозги с проводкой можно купить на любой разборке, и чем дальше от Москвы, тем дешевле. Форсунки? Зайдите на разборку, и скажите - хачу форсунке от 1.8Т - за косарь-два с рампой и рдт отдадут. рампу, коллектор от дрочеров сдаем на цветмет и покупаем на вырученное пиво. Далее сидим и смотрим на все это, а потом за выходные присираем. чертежи фланцев - не секрет в инете российском, по крайней мере на левины. эти дрочеры во всем мире присирают на все подряд, даже на F22C. хз, чем плохи там стоковые. насос волго дорогой? купите на разборке любой другой. Рампу можно ту же 1.8Т оставить вместе с форсами -все равно коллектор саомпал

Pugnator, что делать если не угадал (к примеру рассчитывал под драг, а пришла зима и захотелось нормально по городу поездить..) с размерами заслонок ?
в карбах можно менять дифузор, а здесь весь узел в сборе. Ведь одна и та же заслонка не поедет нормально и по городу и на драге. Либо мощность упадет, либо экономичность и эластичность пострадает.

RXO, нормально зимой заводятся. Я в -15 заводился со 2 раза в прошлом году.
расход я уже писал. в смешанном цикле пока 10 литров. настройка не окончена. у нас кстати уже температура опустилась ниже 0, пока проблем не испытываю.

vovin2004, ты слишком много ездил на карбе))) на инжекторе заслонка должна пропускать нужный объем воздуха и не быть слишком большой, чем нужно - иначе на малом дросселировании задумчиво вести себя будет и все. зимой и летом одним цветом

ну началось >_> пошли холиварить в другую тему

горизонталки кстати шли на серийных итальянцев. не думаю что их владельцы ездили постоянно на настройку (перед зимой. перед дождём, перед летом)

меня другой вопрос волнует. куда на 4 дросселях выводить картерные газы ? тупо в атмосферу как то неправильно, и в плане экологии и в плане вентиляции картера.

Pugnator, я всегда ездил на карбе.
Что-то мне кажется что ты неправ. Какое отношение имеет способ подачи топлива к скорости воздуха в дифузоре (ну или в канале дросселя)
http://www.team-integra.net/sections/artic...p?ArticleID=484
Судя по этому на инже все также как и на карбах. Размер заслонки влият на эластичность, экономичность и максимальную мощность. Если получиш приход на верхах - обязательно потеряеш снизу, и никакими программными настройками ты это не компенсируеш.

vovin2004, Ответь на простой вопрос. Как диаметр заслонки в ресивере влияет на мощность двигателя (при условии, что производительность заслонки больше или равна расходу воздуха мотора на максимальной мощности)

мы говорим о дросселях а не о ресивере. под словом "инж" я имел ввиду 4 дросельный инжектор.
http://guy-croft.com/viewtopic.php?f=4&t=1306&p=6897
вот то о чем я и говорю.
принцип такой же как у карбов типа dhla/dcoe.

vovin2004, начнем с того, что даже в твоей цитате про мощность речь не идет, а про момент. Приче м падение скорости в канале можно оргазнизовать чрезмерной расточкой каналов впуска - это имеет место на моторах бмв и других нормлаьных, у которых в стоке каналы итак идеальны.
во-вторых, многодроссельный впуск идет В СТОКЕ на многих современных мощных двигателях. атмо или турбо. И как ты можешь заметить никто не ездит посезонно их менять. Машина строится под определенный впуск, настраивается, хозяин ездит и радуется

Тааааак, теперь моя очередь)))

они остаются прежними и зимой и летом и одним цветом))) Дросель не есть чем больше тем круче) Дросель подбирается под максимальный расход воздуха + некий небольшой запас и не более. Все эти присрачки 54мм дроселей и далее это все на макс отдачу не влияет, зато влияет на работу на малых дроселях, точнее чуть приоткрыл дросель - уже идет максимальный расход воздуха - т.е. макс мощность на неоткрытом дроселе. Толку от такого ноль

Теперь миф про дроселя, мол круче, быстрее выше... Это совсем не так) Вот откровения нашего официальщика:



с первого раза, не нажимая на педаль газа?

в каких годах это было?

в ресивер перед дроселями. Если мотор под драг, то там пох куда их выводить)

достаточное - на карбюраторе невозможно построить идеальный канал, диффузор является рестрикром в канале, используется энергия движения газа на приготовление смеси. Это все минусы карба

это элементарно компенсируется в программе при установленном датчике фаз. Даже мега горбатый вал можно практически до уровня стока настроить, ты и не заметишь разницы. Ты тупо в программе будешь указывать угол впрыска того момента, когда из ГРМ уже не будет дуть обратно в канал

я лично вообще не вижу схожести в принципах работы инж и карб

какая разница в каких? если такое было (а такое было) значит пара горизонталок полностью применимы на динамичных гражданских машинах.
то что тебе их настроить не удалось (зато удалось многим другим) ни о чём не говорит. разве что о том, что ты на них не ездил по-нормальному