особенно у V8 8.2L

Toxa_22171 я так понимаю что в идеале надо иметь максимально возможный момент на максимально возможных оборотах?

Ну в общем да
Только не острым пиком, а так, чтобы в каждой точке оборотов, куда мотор попадает на драге иметь макс мощность. Идеально - полка мощности в рабочей зоне.

Toxa_22171 я так понимаю что в идеале надо иметь максимально возможный момент на максимально возможных оборотах?


Парни,тогда такой вопрос,который мучает очень долго!
Гакая самая оптимальная(наилучшая) геометрия для 402метра,правильно ли такое в этом случае что надо стремиться к R\s 1.75.Я думаю что макс обьём для 402,как тут люди к примеру пишут 87х88,может и проиграть к примеру 84х86(кстати максимальная геометрия сейчас для классич.блока 87Х90)

VRC, дело не столько в конкретных цифрах диаметра цилиндра и хода поршня, а в правильной реализации конкретной геометрии на конкретном блоке с конкретной головой и т.д.
Дело не в том, что, например 87х88 не рулит, а 84х86 - рулит. Дело в том, насколько эффективно можно реализовать эти геометрии в классическом блоке с целью максимальной мощностной отдачи (максимальной не по пиковому значению, а по величине определённого интеграла функции мощности от оборотов). 84х88 может проиграть даже какому-нибудь 79х66, если вдруг на 4000 начнёт подклинивать из-за прегрева и шатуна в 129мм. Вот и всё. Не ищите божественного откровения в виде чудесной формулы геометрии мотора. На 8-клапаннике вообще глупо искать силы в объёме, когда этот объём даётся большой ценой и многими уступками в возможности других доработок мотора (например сделать мотор оборотистым при малых потерях на трение и с приемлемым ресурсом)
Анализируйте, из какой геометрии вы вытащите больше и не развалится ли она при этом.

Тут на днях разговор про Хонду зацепил краем уха, , один мужик говорил что двиг 1.3 лошадей больше 100, оборотов 9000, разгоняется как ракета... В общем самолет.

Может нам попробовать из Жиги сделать что-то похожее?

Kirik_Turbo, у Хонды и мотор 2.0-2.2 имеет редлайн с 9000, и мощность 240 л.с. И что, из жиги попробовать сделать такой?
Не путай жопу с пальцем. Это далеко не только от одного объема зависит...

из 011 мотора это реально сделать, я думаю на конфиге 82х66 (правда объем 1.4 уже, но все же) - 100 кобыл содрать вполне реально, а если как Лавр все облегчить то и в 9000 закрутить можно будет

Samael ясно.
Анализируйте, из какой геометрии вы вытащите больше и не развалится ли она при этом.
Может подскажешь,как это грамотнее проанализировать,или ссылку,а то понакачал море инфы,сижу разбираюсь,а что то неприходит!
Заранее спасиб.

VRC, грамотный анализ больших денег стоит. Далеко не все, кто учавствуюет в профессиональном дрэге, этим анализом достаточно глубоко занимаются, а уж они обычно стараются выжать из мотора как раз всё.
Если вы хотите собрать мотор, максимальная отдача которого будет сильно зависеть от того, будет ли геометрия 84х88, или 86х84, то и бюджет у этого мотора будет космический и такие исследования вы сможете себе позволить.
А в 99.9% отталкиваются исключительно от вероятной надёжности, ресурса, бюджета и получающегося объёма. И правильно делают - космические технологии нужны только в Формуле 1, а не в гражданском тюнинге. Используйте проверенные решения, учитывайте чужой опыт. Народ на этом и других форумах перепробовали сотни разных конфигов, и эту инфу вполне можно анализировать и систематизировать. Только делать это нужно самому, а не ждать готового ответа на блюдечке.

Вот простой пример: Тоха сказал, что ориентироваться стоит на соотношение диаметра поршня/ход коленвала в районе 1-1.2. Дальше наши действия: прикидываем рабочие обороты двигателя, которые хотим получить, допустим 6500-8000 об/мин. Сразу делаем в голове пометочку, что R/S для таких оборотов желательно иметь в районе 1.7-1.75. Вспоминаем на память возможные для установки шатуны, удовлетворяющие нашему бюджеты (129, 136, 144 если цена устроит). Рассчитываем ход коленвала, который можно использовать на таких шатунах при заданном R/S:
129 - до 74-76мм (не особо подходит)
136 - до 78-80мм (под колено 21213)
144 - до 82-84мм (под колено 21213 или 2130)
129 шатун отбрасываем.
Из двух оставшихся оставляем тот, который больше импонирует и удовлетворяет бюджету.
Допустим, бюджетом мы не блещем и оставим 136мм шатун и колено 21213 (80мм), к тому же колено 80 мм имеет на 5% меньший ход по сравнению с 84-м, а значит на 5% меньшую среднюю скорость поршня и меньшие потери на трение. Но и на 5% меньше объёма в конечном итоге. Тут уж определиться, что важнее - ресурс или мощность. До кучи рассчитаем среднюю скорость поршня на максимальных рабочих оборотах - 21.3 м/с, в пределах нормы.
Оперируя Тохиными рекомендациями по соотношению диаметра цилиндра и хода поршня, легко определяем, что нам нужен поршень от 80 до 96мм. В реале мы имеем выбор от 79 до 87мм. А здесь уже пляшем сразу от четырёх факторов - имеющегося блока, бюджета поршней и возможности заказать/приобрести нужные, надёжности геометрии низа при несвойственной для его размеров расточке или гильзовке, ресурса всего этого.
На блоке 21011, 05, 06 я бы выбрал 82.5 под ВАГовские кольца для максимальной отдачи, и 79-82мм для бюджетного варианта. Для блока 21213 - 82.5 или 84мм под тонкие кольца, либо бюджетно 82-84мм под кольца стандартной толщины. Больше я бы не делал, не уверен в надёжности. А так каждому решать самостоятельно.

я просто имел в виду, что создать 100 лошадный мотор из 011 двига очень реально и вполне бюджетно, особенно если тюнинг совпадет с необходимостью переборки. В принципе именно так я и хочу сделать со своим, в 9000 мне его крутить не надо, мне в 7500 пару тройку раз крутануть достаточно будет, все равно в обычной жизни я его более 6500 не кручу, так что исходя из своих средств и желания оставить мотор в принципе ресурсным и пригодным для повседневной жизни, примерно 100 лошадный ну + - (желательно + ) вариант будет оптимальным.

Подскажите насколько важен хон для мотора? Я вот блок себе купил, росточку сделал, а хон ещё нет. Если не хонинговать насколько сильно это скажется на роботе мотора?

Он кончится , даже не обкатавшись толком .

Точить без хона? чёто новое??!!

Точить - это точить , а хон вопервых последняя стадия подгонки размера во вторых придание поверхности особой структуры , помогающей удерживать маслянную плёнку на поверхности .

Итак, мне тут все втирали, что блок 21213 ниже 2106, что 2106 такой же как 2130. Я долго думал - неужели на автовазе НАСТОЛЬКО тупые, чтобы делать 2130 в форме от 2106, а потом его фрезеровать до 21213. Нет, подумал я. Они делают некачественно, но они не такие кретины. поэтому я написал письмо на АВТОВАЗ.



Костин Антон Владимирович
Отдел инспекции предприятий сервисно-сбытовой сети. Начальник бюро

Говорят что опять кого-то интересует как встает колено 2130 со стоковыми поршнями и шатунами в блок 2103, снова отвечаю, что нормально встает, но плоскость поршня на доли мм недоходит до плоскости ГБЦ, без очков можно сказать (кто носит) вообще вровень, боязнь того что клапан встретится с поршнем пропала процентов на 60 после эксперимента: перекидывали цепь на 1-2 зуба в влево вправо и крутили двиг потихоньку,в свечное отверстие вставлял гвоздь и смотрел момент закусывания, таковой был при 2-х зубах гвоздь был 0,5 или 0,6 мм, окончательно боязнь пропала после того как этот двигатель без проблем откатал 80000 км. и был продан вместе с машиной, дальнейшая судьба неизвестна. СЖ у этого мотора была 10,3, ездил только на 95-м.

Тогда отправь письмо с вопросом: Чем отличаются поршни 21213 от 2106? (форма камеры сгорания и диаметр не в счет) т.к. всех интересует, почему при одинаковом ходе поршня 80мм и одинаковом шатуне 136мм недоход у этих движков различается более чем в один миллиметр.

Security, , А почему бы тебе самому этим не занятся ?

В общем походу у автоваза слишком большие допуски к высоте блоков. Больше я никак не могу объяснить почему у одних поршень недоходит при 84 колене, а у других больше милиметра вылазиет.