Опции темы V

Технический флейм , Свободное обсуждение аспектов моторостроения.

Автор темы overdriver, 31.1.2007, 14:45

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1601 greylonly

greylonly

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 62 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.3.2008, 21:16

Цитата(VRC @ 30.3.2008, 14:23) *

.

А может ли быть такое-блок ровный,ГБЦ ровная,а ПОТЯНУТЫ болты крепления ГБЦ?

Болты могут. Во всех мануалах написано ( если нет, то нада записать): болты шатунные и головки при переборки " нах" и новые ставить.




#1602 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.3.2008, 21:17

greylonly, корни тоже
Excuses are like assholes: everybody's got one


#1603 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.3.2008, 22:13

VRC, дно поршня меньше по диаметру. Если прокладку хорошо отцентровать, то все должно четко проходить. Нужно было до запихивания поршней проверить это.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#1604 greylonly

greylonly

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 62 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.3.2008, 22:38

Цитата(RXO @ 30.3.2008, 22:13) *

VRC, дно поршня меньше по диаметру. Если прокладку хорошо отцентровать, то все должно четко проходить. Нужно было до запихивания поршней проверить это.

Это оно холодное меньше по диаметру.




#1605 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.3.2008, 22:47

greylonly, И горячий тоже)))))
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#1606 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.3.2008, 12:00

А мне лично кажется что это следствие перетяжки болта. Очень уж характерный прорыв. в этом месте (вокруг болта) скорее всего на голове горб, а то мож даже и на блоке. Вспомните гнутые нижние приливы средней части карба - смысл такой-же.

Кстати, при работе на хороших оборотах поршень может вылезать вплоть до 1мм из блока. Есть тому конкретные примеры и логические объяснения.
Classic forever!


#1607 VRC

VRC

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 274 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.4.2008, 18:16

Разобрал мотор,отвёз сегодня в цех,1причину выявили--- и походу она решающая!!! Ещё завтра померием на плоскость блок,но врятли он кривой!
))))))))))))))))никто неправ,хотя отчасити,СПЕЦИАЛЬНО нескажу что за косяк всплыл,подумайте сами,а завтра уже выложу что и как,фото прикрепляю---отталкивайтесь от него и анализируйте.(невобиду))))))))
[b]КУПЛЮ КОВШ Б/У И НЕДОРОГО!!![/b][size=7]
КУПЛЮ ТАХОМЕТР СПОРТ


#1608 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.4.2008, 18:27

VRC, мое мнение - в результате специфической обработки/полировки КС получился слабый прижим в зоне выпускных клапанов.
Classic forever!


#1609 greylonly

greylonly

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 62 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 0:04

VRC,
Выпускной клапан зеленой краской покрашен? Угадал!




#1610 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 8:28

Цитата
Кстати, при работе на хороших оборотах поршень может вылезать вплоть до 1мм из блока

это как? давай рассказывай smile.gif Я лишь вижу разброс выхода поршня лишь в пределах зазоров в КШМ, но там до 1мм далековато в сумме...
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#1611 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 13:31

RXO, линейное тепловое расширение КШМ (шатуна особенно) - это раз. Сложение зазоров в кшм - это два. Приподнимание одного края поршня над другим при перекладывании (кто не знает, на открытом блоке надавите сильно пальцем на левый или правый край поршня, другой край вылезет на пальце вверх) - это три. И растягивание шатуна при воздействии сил (в тонны!) инерции на ШПГ - четыре.

Конкретный пример - мотор на колене 66мм и шатунах 150мм (опель кажись), с поршнями вровень и прокладкой в 1мм. При прогреве и прогазовке до 5000 поршни оставили отметины на голове в двух камерах, третью камеру просадили (выдавили в голову), а четвертая вообще треснула.
Classic forever!


#1612 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 14:12

тепловое расширение чугуна = 6,6 * 10^-5=0,000066м для 1м образца=0,066мм/1м. Для 136мм шатуна получится = 0.009мм
http://www.dpva.ru/informations/PhysValQue...alsandCeramics/
http://www.uzcm.ru/spravka/metall/art/13.php

зазоры в КШМ максимальный номинальные = кореной 0,05 + шатунный 0,05 + палец/поршень 0,1 макс (как на деле не знаю smile.gif) итого получается максимально теоретически возможный разброс +-0,2009мм

про края поршня досконально не смотрел, но по идее ведь не должно быть такого разброса. Снизу юбка распирает, сверху кольца...

Инерция - 3 такта поршень находится под давлением(сжатие, горение,выпуск газа) и 1 с отрицательным - засасывание смеси.
smile.gif
Почему достало на опеле мне лично не понятно. Просто есть опыт эксплуотации с выходом в 0,2мм в течении 3 лет на 84 колене.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#1613 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 15:21

RXO,
1. Ты забыл умножить на градусы. Умножь на 100 градусов - уже внушительная цифра.
2. Зазоры - как никак 0.1 - тоже нормально.
3. А ты на края поршня посмотри при возможности )) поршень зажат в горшке только юбкой, причем юбка по оси пальца. и качается он по оси пальца. Качается благодаря этому факту достаточно сильно.
4. Поверь мне, сила инерции, тянущяя шатун на 6000, в РАЗЫ больше даже давления на поршень в такте сгорания. И измеряется тоннами. Можешь посчитать.
Classic forever!


#1614 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 15:33

если на 100 умножить - 0,1мм получается smile.gif + 0,2 по остальному. Пока 0,3 насчитали... smile.gif
Уже сил нет, посчитай в абсолютном выражении зависимость от растяжения, если у тебя время есть.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#1615 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 16:13

0.009 умножить на 100 получается 0.9 ))
Считать вломы, факт остается фактом - 150 шатун размолотил голову. При вскрылии все поршни были на местах и не торчали выше блока, т.е. как были вровень так и остались. На голове и поршнях четкие характерные следы.
Classic forever!


#1616 greylonly

greylonly

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 62 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 17:54

VRC,
День уже закончился...RXO, Oxygen, Во вы даете!!!
Шатун-то не чугуный, а у стали коэфф. больше... И алюм горшок нагреваетца и расширяетца в высоту от пальца тож...




#1617 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 18:32

greylonly, Не, поршень как раз не расширяется (условно), если он литой. для этого в него внедрен каркас. именно поэтому под ковку тепловой зазор больше делают - у ковки нет каркаса
Excuses are like assholes: everybody's got one


#1618 greylonly

greylonly

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 62 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 19:51

Цитата(Pugnator @ 2.4.2008, 18:32) *

greylonly, Не, поршень как раз не расширяется (условно), если он литой. для этого в него внедрен каркас. именно поэтому под ковку тепловой зазор больше делают - у ковки нет каркаса

Тоже красиво! Не расширяетца, потому, что каркас. Т.Е. каркас отменяет законы тепловово расширения... Именно изза коркасов и делают днищща овальными??? Что бы они так овальными и оставались?




#1619 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 20:02

greylonly, чугун это разновидность стали)
у поршня всего 39мм высота. Там копейки расширения, тем более там сплав алюминеевый, а не чистый люминь.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)




#1620 VRC

VRC

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 274 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.4.2008, 20:35

Прошу прощения-только с работы пришёл

greylonly--- ну да,а причём тут выпускной клапан и зелёная краска?)))))))))

Вообщем дела херовые---что делать даже и незнаю.(только несмеяться )
Вообщем блок кривой но всего на 0.05 как мне сказали это допустимо.Но головку как некоторые говорят-в цвет мет.Вообщем в каждом цилиндре,вернее в ГБЦ где КС вверху на фото видно 2 как бы овальчика по которым циркулирует ОЖ---а между ними перегародка-так вот просела она при затяжке,металл в этой зоне был тонкий и повело.

Вопрос такой почему многие негативно относятся к такой форме КС--как бы развёртанной как у меня,ведь она убирает частично экранизацию смеси на впуске,т.е увеличивая проходное сечение???
[b]КУПЛЮ КОВШ Б/У И НЕДОРОГО!!![/b][size=7]
КУПЛЮ ТАХОМЕТР СПОРТ



  • Авторизуйтесь для ответа в теме

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)