Технический флейм , Свободное обсуждение аспектов моторостроения.

Автор темы overdriver, 31.1.2007, 14:45

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#7261 ZHIGOULIE

ZHIGOULIE

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 936 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 13:19

Друзбя, коллеги, жигулисты!!! Услышьте меня! Я пишу о том что нормальный варик сделать же 1.5 заменив только поршня? Сами же пишете что если что и делать то - объем. Уж 2тыщи на поршня я могу себе позволить. А заодно коли разберу развешаю все и запилю.
Почему все как будто пропускают что я пишу что можно сделать 1.5, у него какие то минусы будут?
Можно заколхозить плавающий палец с шатунами 213. где проточить поршни я найду. стоит ли оно?

Про ТРТ почитал есть отзывы что материал там вроде как не соответствует. Короче если поршни не найду, делать по низу вообще ничего не буду )
КОТЭГОНЩИГЭ



#7262 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 13:23

McLaren, если сравнить 2 стока 1,2 и 1,45, то второй однозначно лучше!!! я владел обоими моторами. просто приход будет минимальным, а 16рь в вонючем полном стоке biggrin.gif весчь! про поршни со смещением в 7мм сказать не чего не могу.......
старость)



#7263 ZHIGOULIE

ZHIGOULIE

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 936 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 13:31

Starik221, Чем лучше? Объем одинаковый, а в теории 2103 более тракторный чем 2101.

офф: Про то что шестнарь рулит речи нет) Ездил на 21103 в свое время ). Но то был 2112, на копу хочу именно 21126 моторчик и небольшую турбинку 0,5-0,8. а там как пойдет )))
КОТЭГОНЩИГЭ



#7264 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 13:38

McLaren, то есть как это одинаковый обьем? и классикомоторы все тракторные)))) просто ты бы точно сказал для чего строиться твой движок.... если прокатать на нем пол года до покупки 16ря+улика, то не все ли равно? если строить классикомотор, то нужен обьем и деньги, а 1,2 хоть до фольги облегчай приход минимальный, а работа большая.
старость)



#7265 ZHIGOULIE

ZHIGOULIE

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 936 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 13:42

Starik221, Блин, ну речь идет не об 1.2.
Я спрашиваю на основании чего ты решил что низ 2103 с объемом 1.5 ОДНОЗНАЧНО ЛУЧЩЕ чем низ 2101 с поршнями ТРТ на 7мм смещением и коленом 2103 ТАКИМ же объемом 1.5 ? Может я чего не знаю? в чем соль?

Просто ездить я и на полном стоке мог, но я уже начал запил классикостока, и не могу остановиться. smile.gif
КОТЭГОНЩИГЭ



#7266 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 13:47

* Цитата (Dima1982 @ 16.12.2014, 23:26)

Подскажите на турбине с шариковыми пошипниками какого диаметра должно быть отверстие на маслоподаче???

0.9-1.1 мм
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#7267 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 13:51

McLaren, я бы предпочел горшок больше, чем шатун длинный, а там если ради эксперимента, то пожалуйста(по моему на акценте примерно так, если не путаю)
старость)



#7268 ZHIGOULIE

ZHIGOULIE

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 936 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 14:00

Starik221, Я бы тоже предпочел. Но как видишь точить не хочу, потому что знаю что потом начнется и "колено 84" и пошло поехало... А так , да, ставить так 82 минимум )

А что на акценте примерно так, непонял?

Сообщение отредактировал McLaren - 14.1.2015, 14:09
КОТЭГОНЩИГЭ



#7269 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 14:11

McLaren, без колена на 84 сна нет ваще))) и инж по любому... поверь на слово я много денег потратил, но я делаю осознано, мне именно охота классикомотор до нормального уровня дотянуть, но цена - качество мотор с пп.

горшок узкий - шатун длинный(но я могу путать)

Сообщение отредактировал Starik221 - 14.1.2015, 14:11
старость)



#7270 ZHIGOULIE

ZHIGOULIE

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 936 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 14:57

Прикиньте чо нарыл!
В двигателях ВАЗ-2103 (1,45 л), ВАЗ-2106 (1,6 л) и их впрысковых модификациях ВАЗ-2104-20 и ВАЗ-21067-10 до сих пор используется “итальянская” конструкция поршня двигателя ВАЗ-2101, модернизированная по диаметру для двигателей 1,6 л. Однако, при создании АВТОВАЗом семейства двигателя ВАЗ-21208/21083 с участием немецких фирм “Porsche” и “Kolbenschmidt” было разработано новое семейство поршней 21087 и 21083. Условно “немецкие” поршни, спроектированные на 20 лет позже своих “итальянских” предшественников, а значит спроектированные на новом уровне знаний, по целому ряду параметров выгодно отличались от них:
а) Силовая схема поршней обеспечивает более ровное распределение нагрузок и более высокую усталостную прочность. Это существенно снижает вероятность образования трещин и неожиданного разрушения поршня при больших пробегах.
б) Макропрофиль боковой поверхности (бочка и овал) поршней обеспечивает более правильную форму пятна контакта с цилиндром. Это обеспечивает меньшую перекладку поршня в цилиндре, меньший износ поршня и колец, меньший расход масла на угар, уменьшение потерь мощности на трение.
в) Специальный зубчатый микропрофиль боковой поверхности поршней обеспечивает приработку в обкаточный период без лужения оловом, что было необходимо на “итальянских” поршнях.
г) Этот же микропрофиль боковой поверхности поршней имеет способность удерживать во впадинах микропрофиля достаточное количество масла для надежной смазки на любом режиме работы двигателя.
д) Конструкция поршней обеспечивает возможность их монтажа в цилиндр двигателя с зазором от 0.025 до 0.045 мм.

В целом применение “немецких” поршней обеспечивает двигателю уменьшение шумности и потерь мощности на трение, улучшение экономичности, увеличение ресурса. Именно потому АВТОВАЗ применил “немецкую” конструкцию поршня при создании версии двигателя 1,7 л ВАЗ-21213 (ныне впрысковой вариант ВАЗ-21214). Это стало возможным, очевидно потому, что производство двигателей ВАЗ-21213 создавалось на АВТОВАЗе плюсом к существующему. Перевести все классические двигатели на немецкую “конструкцию” поршней АВТОВАЗ не счел целесообразным очевидно по экономическим причинам: не выбрасывать же имеющееся оборудование для производства ”итальянских” поршней.

И даже нарыл эти поршни 2101м и 21011м! Делает СТК!

Сообщение отредактировал McLaren - 14.1.2015, 16:45
КОТЭГОНЩИГЭ



#7271 Дми3й

Дми3й

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 619 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 18:07

Давным давно уже, поршни на классику не лудят оловом а делают канавки. И металическая пластина во всех есть. Исключение поршни автрамат они луженые.





#7272 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.1.2015, 19:51

* Цитата (Дми3й @ 14.1.2015, 18:07)

И металическая пластина во всех есть


Литых. В кованных - нет, AFAIR
+1 сказали: 2
Excuses are like assholes: everybody's got one



#7273 1861cc

1861cc

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 171 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.1.2015, 14:38

Для точности - не во всех литых они есть.





#7274 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.1.2015, 14:52

* Цитата (1861cc @ 15.1.2015, 14:38)

Для точности - не во всех литых они есть.


А где нет? Не дает расширяться при нагревании. Сплавы какие-то хитрые?
Excuses are like assholes: everybody's got one



#7275 1861cc

1861cc

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 171 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.1.2015, 15:01

К примеру в поршнях тдмк, в частности 213ых 84ых, зазор от производятла 4,5 сотки. При этом в 21124ых 84ых вставка есть.
Так же малешные поршни на м50б24 - есть с вставкой, зазор 2 сотки(83,98), есть без - на поршне указано 83,955.
Такие пироги.





#7276 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 974 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.1.2015, 15:12

мне встречались левые стк без вставки. они даже легче ощутимо...





#7277 ZHIGOULIE

ZHIGOULIE

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 936 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.1.2015, 19:24

Поищу блок 2106 тогда...

Сообщение отредактировал ZHIGOULIE - 16.1.2015, 7:44
КОТЭГОНЩИГЭ



#7278 nicexxx

nicexxx

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 300 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.1.2015, 23:31

Поршни 2105 и КВ 84мм хорошо получится.
+1 сказали: 1





#7279 Classic2106

Classic2106

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 847 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.1.2015, 8:44

Поищи колено 84, оно еще на вазовском дизеле стояло, я пару лет назад за 1000рублей замутил.))
Спасибо сказали: 1
VAZ RWD 1,8 injector J5.1 powered by supercharger Eaton M45



#7280 overdriver

overdriver

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 659 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.1.2015, 16:53

* Цитата (McLaren @ 14.1.2015, 17:18)

Starik221, Habis, Спасибо, за отзывы. Этот мотор у меня так, на время, 16кл. буду ставить 100%, просто хотел попробовать все тюнячки классического мотора. Пока не до 16кл, семья, дети. Сейчас главное поехать к весне, сильно затягивать не хочу, а щас пока разобрано есть возможность низ подшаманить.

По второму варианту может у кого есть советы?

был такой мотор колено 2103 облегченное срезанные противовесы усаженные шатуны под плавающий палец, поршни сток но под плавающий палец переделанные на 79.4, доведенная голова. все жило ехало очень неплохо
Спасибо сказали: 1
+1 сказали: 1
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)