Tier, Разместили в статьях.Часть 1.

Ну наконец-то

igorich-33, IgorFS, Да, действительно выкладывал давно и первым делом на родной ресурс, правда картинки не мог вставить, но с помощью модеров думаю исправим положение и впишем все статьи в полном формате

pSixxx73, Как когда то писал Раззор, жесткости пружин много не бывает, не все так явно конечно, но это я поясню на собственном примере дальше в самом низу сообщения. Главное не переборщить с общей жесткостью подвески. Нужно правильно подобрать все под покрытие, иначе при определенных условиях машина начнет прыгать и соскакивать с траектории, терять контакт с полотном.

Уменьшение крена -решение проблем с геометрическим контактом колеса с полотном. На хитрой подвеске можно и с кренами фигачить так чтоб искры из глаз летели, среди гениальных автомобилей -Integra Type r -машина не уступающая WRX несмотря на ущербно малый крутящий момент и передний привод. Для наглядности загуглите конструкцию подвески этой машины. Любой ЭВО конструктивно -нещастная телега по сравнению с творением Соичиро Хонды...
А вот поперечное перераспределение сил -это и есть управляемость. Малое перераспределение -сохранение загрузки не только внешних, но и внутренних колес, а значит больше общий держак и максимальное боковое ускорение которое можно сгенерировать. Кстати на тазу на многое надеяться не стоит, тоже об этом расскажу позже.

Шпильки брал давно, до революции, не помню уже. Вроде рублей 1500, вместе с проставками 11мм и гайками... Щас такое стоит около 3000+

igorich-33, У горбачева тоже не обо всем написано, есть немало Заграничных авторов с четким инжинерным подходом к делу. По сути так и есть, жесткость пружин не должна быть излишней -ибо опять же сделает машину "прыгучей" несмотря на мощные амортизаторы. Подвеска тупо будет "пропускать" некоторые неровности полотна.
Правильно подобрать жесткость -это все просчитать, в третьей статье про геометрию все описано. Можно просто продумать геометрию и не более того, Тогда не придется ставить мегажесткие пружины и аммо и все будет работать как надо. Таким принципом построены сотни настоящих спортивных автомобилей и с завода управляются много лучше любого тюнинга...
А таз машина ущербная вовсе и нужен инженер чтобы сделать из Г конфету, но тогда из повседневного автомобиля наше ведро превратится в болид. Я вот до сих пор немогу "рассчитать" заднюю подвеску, ибо там балка. И что куда и докуда мерить -неизвестно, вернее даже нечего... Две продольные трубы, один швеллер: куда рулетку прикладывать???


Кстати о моем случае -жесткость пружин просто мега, и это вносит коррективы -на маленьких кочках или даже изагибах тачка запросто теряет контакт. На коньоне полно мест где есть небольшие кочки (вернее волнистые участки) и если на уличном варианте они не вызывали никаких трудностей, то сейчас -беда №1. Почти все неровности находятся прямо на входе и зонах торможения. Часто пролетаю метров по пять дымя передними колесами, подскакивая в самый ненужный момент.

Теперь открою страшный секрет о моей машине. Вернее упущение: Когда ставил пружины Кубок лада, задних не было, планировалось взять заднюю пару чуть позже согласно уговору с продавцом, и задние остались Эйбахами с той разницей, что на корпусах задних аммо я выточил насечки для регулировки высоты. В таком конфиге я и ездил буквально до вчерашнего дня. Подвеска работает отвратительно и это факт. Да, нереально быстро на каньоне но не так как должна ибо меня мучает нереально недостаточная поворачиваемость. Жескость пружин ХР указанная перед -60кг зад 40... Зад Эйбаха -дай бог 28... Понятно что это вафля. Но пока на ровной дороге проблемы только с продольными волнами и скользящей мордой. Случился казус, обещаные задние ХР кубок продавец куда то спустил в обход меня, и ничего не осталось как искать пружину с жесткостью 40... Эх знали бы вы какое счастье было кататься вчера, после того когда я поставил назад пружины от Классики! Передние ))) Жесткость 38 кг-см практически то что нужно. И тачка поехала!!! Несмотря на амортизаторы которые не подходят под такие характеристики, машина поехала так как хочется -отпустил газ - немного начинает сносить зад, чуть нажал тормоз в повороте -занос:
-идеально, чувствуется как зад "Работает" И самое вкусное -даже перед заработал лучше -меньше подпрыгиваний, лучше воспринимает неровности, хреновую дорогу. Однозначнее управление стало. Вобщем гуд. Осталось дождаться новых амортизаторов, И скорее всего я обращусь к DAMP за однотрубниками со штоком 50мм, которые скоро появятся в продаже. Буду вести переговоры о настройке их под кольцо.

Алхимик, Спасибо)

Руслан, По поводу сходов с траектории-воотчию в этом убедился ещё пару лет назад,когда не поддавшись на уговоры "пилить на пузо" оставил ход на подвеске.И в ходе отжига по городу за восьмеркой лежащей на пузе своими глазами в зеркале заднего вида увидел,как после прохождения поперечной кочки зад у той машины резко сошёл с траектории и получилась карусэльЯ, правда, тогда списал всё на говнорезину той машины.
А с недостаточной поворачиваемостью тоже столкнуться пришлось-когда спереди были саазы подуставшие,а сзади Плаза со штоками -30 новая.Зимой ручника не нужно было-при малейшем сбросе газа машину разворачивало с пугающей быстротой.

Что правда,то правда.Но мы всем форумом тут стараемся

ЗЫ. Мне не за что, сам переживал-чтиво довольно содержательное,поучительное и наглядное.Вот тебе за качественный перевод спасибо!

Сообщение отредактировал Алхимик - 7.11.2009, 21:43

Руслан Ну я о том и говорю,что жесткость выбирается в зависимости от требований...
Руслан,TierПро снос,вы уж конежно извините,это помоему понятно человеку маломальски понимающему физику процесса...я все это и имел ввиду,говоря что все зависит от конкретных условий использования авто.
Просто на сл.сезон хотел брать шпильки,поэтому спрашиваю про них,собираю информацию...

Мда начитался я всего этого. Получается, что у меня вообще вместо подвески убогий кал, а что делать - непонятно... Ушел думать.

Руслан, Мой машинку

Алхимик,

Меня все время терзает мысль о том что перевд получился будто с татарским акцентом)))


pSixxx73,

Извини, недопоняли мы наверное)))
Кстати Раззор говорил что у них кто то в раллях с пружинами 40-60 гонзает на тазу, значит есть смысл определенный.
Шпильки -гуд, главное чтоб сели хорошо, за резьбой следить и гайки заворачивать только от руки... Я вот вчера вывернул одну и похоже навсегда. Гайка "прихватила" шпильку. Видимо кто то мне пистолетом затянул разок от всей души и повело резьбу. Пока крутил гайка нагрелась градусов до 100 снаружи -в руки не возьмешь... Сам дурак, надо было медленнее скручивать, с перекурами)))


A.P.S.,
Брат, у меня тоже, и после раздумий единствевенная мысль -зацепить где то интегру или EG/EK civic в неплохом состоянии))) Тогда будет нормальная подвеска, а как бонус нормальные тормоза)


S@NA_59, Скоро скоро, сам уже не могу дождаться, грязная аки танк)))

Сообщение отредактировал Руслан - 8.11.2009, 0:56

Руслан, На зад пружинки от классики пиленные поставил??? Или у тебя сейчас зад как на ЖыПе????

pSixxx73, Повторение - мать учения К условиям я бы добавил еще и навыки водителя.

Danis, не резаные стоят. Зад стал несколько выше переда.

Tier,Руслан Про повторение это точно Спасибо за читалово
Я в первый раз слышу,что шпильки только от руки затягивать,вот этого например не знал вообще Да и проблемно сейчас найти хорошие шпильки,из хорошего металла,а не из сыромятины какой нибудь...

дошло-таки

на кой они тебе сдались? в 95% случаев не вижу смысла в шпильках. А сколько я видел вырваных и сломаных... Так желание установки шпилек вообще отпало.

лучше убитого в хлам леворукого Сивика. За дёшево. Тысяч за 65-70. Восстановить, свапнуть и вжимать Для асфальта очень актуально. По грнуту задние подвески не выживают нормально.
Винтовая подвеска на Subaru GC8. Пружины 65/55 кг.

Работает очень хорошо. При этом, двухтрубники даже.


амортов не хватает. пружины можно ещё жёстче поставить под асфальт у тебя слишком вялые для них амортизаторы.

RazzoR Миш,просто я видел шпильки у знакомого,очень добротно сделанные,выглядят очень солидно,сильно не выпирают...он сказал что ему привезли из Тольятти,люди которые ездят в ралли,он отдал за них около 5 рублей?!

смысл какой?! чтобы выглядело "чиста как спортеГ"? Цель какая в их установке?

RazzoR Мих,а цель в том что стандартные болты не полностью закручиваються на всю глубину как на стандартных штампах(тоесть надежность соединения страдает),т.к толщина дисков (штамп и ковка) различна,а брать какие то хром болты сомнительного качества желания нет...А со шпилькой такой проблемы нет.
P.S. Я поэтому и спрашиваю,т.к не очень разбираюсь?! И хочу узнать положительные и отрицательные стороны...

Руслан,

Не скажу,что я прям филолог ниибацца ,но акцента не наблюдал.Всё выдержано грамотно,тем более ты же не в МГУ на защиту готовил эту статью.

pSixxx73, у меня болты под ковку, она более длинные, чем под штамп. г.Белебей, если не ошибаюсь. Не хром Под обычный ключ, как и сток - "на 19". Проблем с ними не испытываю никаких.

RazzoR, Миш спасибо за информацию
Будем думать.

не обязательно покупать шпильки,можно самому сделать,из болтов головки блока,они каленые,хорошие,а не пластилин,у нас многие так делают,либо на болте для литья сточить шлапу и нарезать резьбу 12 мм длинной,вроде 12,если память не изменяет

Санька112, резьба 12мм шаг 1.25. но я отказался от идеи делать самому, калёные болты не вызвали доверия. они не гнуться, сразу лопаются.
Руслан, про жесткость я говорил с точки зрения скорости перераспределения веса. на асфальте это может не так актуально, но на грунте из за слишком быстрого может сносить ось, я так думаю. ну и "козление" и подпрыгиваение само собой.
ЗЫ: и да, у горбачёва конечно не всё описано) просто хотел этот момент рассмотреть