Опции темы V

Дюралевые тарелки пружин , Кто на таких ездит?

Автор темы 2107-GT, 25.10.2007, 11:41

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#101 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.4.2009, 7:20

Цитата(DIM-06 @ 18.4.2009, 7:34) *

demo_n, be.gif я про сток сравнивал. если на сток гбц вкорячить вал с относительно высоким подьемом, то тут зависание будет раньше, нежели этот же вал установить на доработанную гбц, с облегченными элементами
я ш сразу сказал "не уверен что правильно прочитал" bk.gif
Физику никто не отменял!


#102 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 974 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.4.2009, 7:52

demo_n, всеравно Вы информацию дали интересную многим smile.gif

Сообщение отредактировал DIM-06 - 18.4.2009, 7:53




#103 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.4.2009, 8:07

DIM-06,
Цитата
если на сток гбц вкорячить вал с относительно высоким подьемом, то тут зависание будет раньше, нежели этот же вал установить на доработанную гбц, с облегченными элементами
И все это из-за роспуска клапанных пружин при подъеме больше 11,5-12мм и снижения преднатяга. Без роспуска же или вал не будет прокручиваться из-за смыкания пружин, или через некоторое время пружины лопнут.
Облегчением подвижных элементов ГРМ можно отодвинуть разрыв к более высоким оборотам.

Сообщение отредактировал Tier - 18.4.2009, 8:09
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!


#104 mihaneg74

mihaneg74

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 699 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.7.2009, 11:51

Народ прикупил себе тарелочек на 16 клоповник..
и вот оно что, подводныйкамень даже не камень, а Асберг..
установка данной тарелки увеличивает преднатяг пружины на 0,5мм
завтра мне привезут валики с подъёмомо 9,7мм, вот думаю вывезет-ли пружина??
теоретически остаётся запас до смыкания 0,6мм, это если исходить из данных ОКБ двигатель (высота до смыкания 21,2 мм)..
вчерашние замеры сомкнутой пружины составили 20мм
то получается до смыкания 1,6мм +-0,2мм

Сообщение отредактировал mihaneg74 - 25.7.2009, 11:53
Per aspera ad astra


#105 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.7.2009, 20:03

Цитата(mihaneg74 @ 25.7.2009, 18:51) *

то получается до смыкания 1,6мм +-0,2мм

это хорошо, я бы даже поджал еще.
Физику никто не отменял!


#106 Банифаций

Банифаций

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 121 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.9.2009, 23:45

Объясните как померить высоту внутренней пружины 083 голове в собранном состоянии ( да и наружной тоже) встал вопрос: если седла будут зенковаться 2 ой раз ( при базе 38.1 мм на Нуждин 10.93 самая тонкая шайба была 2.70 мм после 1 ой зенковки) под вал 11.1 Стольников база 34мм надо ли увеличивать преднатяг клапанных пружин или просадить меньше и поставить подпятники?




#107 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 418 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.9.2009, 13:14

Банифаций , Вот примерная схемка того, что ты просишь:
http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&s...st&p=665394
По поводу внутренних пружин можешь не заморачиваться - они смыкаются ровно при таком же подъеме, что и внешние. С учетом того, что тарелки стандартные. Сам проверил. smile.gif
Может заодно и на мой вопросик ответишь... rolleyes.gif
Спасибо сказали: 1
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©


#108 Банифаций

Банифаций

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 121 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.9.2009, 17:14

Ну если это тебе поможет, цитата из букваря: " наружная пружина:
в свободном состоянии-45.2, высота под нагрузкой( если я правильно понял в засухаренном состоянии) под нагрузкой 260+-17 Н- 33,7 высота под нагрузкой 462+-24 Н ( типа при мах.открытом клапане)- 24.7, аналогично для малой: в свобод. сост.: 34.1, под нагрузкой 90+-8 Н- 29.7; под нагрузкой 275+-15 Н- 20.7 мм
Спасибо сказали: 1




#109 Банифаций

Банифаций

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 121 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.9.2009, 23:57

Просто я не пойму, если я не подожму пружинки то возможна встреча клапанов и поршней, из-за подвисания клапанов, после второй зенковки( на нынешний момент высота наружной пружины в засухаренном состоянии 34.8 мм) увеличится примерно ещё на 1 мм, получается ~ 35.8 мм надо ли их поджать либо тарелками, либо внутренней пружиной с классики, либо упорной шайбой увеличенной по толщине... короче х.з.




#110 Банифаций

Банифаций

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 121 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.9.2009, 20:17

[quote name='Банифаций' date='9.9.2009, 0:57' post='667967']
Просто я не пойму, если я не подожму пружинки то возможна встреча клапанов
Ну кто подскажет?


[quote name='Банифаций' date='9.9.2009, 0:57' post='667967']
Просто я не пойму, если я не подожму пружинки то возможна встреча клапанов
Ну кто подскажет?




#111 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.9.2009, 20:48

Банифаций, так проверьте сколько там зазор остается, если больше 1,7 пожимайте если меньше 1,3 разжимайте. на 8в легко промерить.
Спасибо сказали: 1
Физику никто не отменял!


#112 Банифаций

Банифаций

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 121 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.9.2009, 22:24

Таки как промерить? а то я не уверен что правильно померил: беру штангель, упираю его в верхний край пружины, опускаю до конца вниз до упора в нижнюю тарелку= 31.6 мм, затем беру нижнюю тарелку измеряю от края борта тарелки до дна тарелки= 3.2мм, 31.6+3.2=34.8мм
- пружина в собранном состоянии. Недоумеваю по поводу, как блин всё-таки измерить внутреннюю?




#113 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 418 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.9.2009, 23:29

Цитата(Банифаций @ 9.9.2009, 23:24) *

Таки как промерить? а то я не уверен что правильно померил: беру штангель, упираю его в верхний край пружины, опускаю до конца вниз до упора в нижнюю тарелку= 31.6 мм, затем беру нижнюю тарелку измеряю от края борта тарелки до дна тарелки= 3.2мм, 31.6+3.2=34.8мм
- пружина в собранном состоянии. Недоумеваю по поводу, как блин всё-таки измерить внутреннюю?

Даю инфу измеренных мною пружин 2108:
В сомкнутом состоянии высота наружней пружины 20,5 мм; внутренней 17,0 мм. Как я уже сказал они смыкаются одновременно, поэтому забудь про внутреннюю и мерий по наружней.
Как ты будешь мерить на засухаренном установленном клапане - я не представляю.
Правильно - разобрать и померить. Сначала мериешь высоту выступания клапана из ГБЦ. Потом расстояние b на моем рисунке. Расстояние b - это до нижней кромки клапанной тарелки под большую пружину. Толщина нижнего упора под пружины 1мм. Если высоту выступания клапана из ГБЦ будешь мерить до упора под пружины, то "-1" вычитать не надо.
Необходимый зазор тебе demo_n сказал.
Вроде понятно объяснил....
Спасибо сказали: 1
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©


#114 Банифаций

Банифаций

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 121 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.9.2009, 23:51

Ура! до меня доперлоsmile.gif




#115 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.9.2009, 19:39

D.E.M.O.N, на засухареном просто до смешного, собрал установил вал, отрегулировал зазоры, устанавливаеш нужный кулак в положение регулировки зазора и просовываеш длинный щуп максимально расчетнодопустимого размера, например2мм и прокручиваеш вал, если зазор в пружине выбран то вал не провернется полностью. идея понятна? я пользуюсь именно таким способом уже давно.
Спасибо сказали: 1
Физику никто не отменял!


#116 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 418 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.9.2009, 22:43

Цитата(demo_n @ 10.9.2009, 20:39) *

D.E.M.O.N, на засухареном просто до смешного, собрал установил вал, отрегулировал зазоры, устанавливаеш нужный кулак в положение регулировки зазора и просовываеш длинный щуп максимально расчетнодопустимого размера, например2мм и прокручиваеш вал, если зазор в пружине выбран то вал не провернется полностью. идея понятна? я пользуюсь именно таким способом уже давно.

В общем-то способ действительно хорош. Но если идет доработка ГБЦ, то проще рассчитать когда все разобрано. А потом собирать не задумываясь. Проверить перед запуском вышеописанным способом в самом деле не помешает.
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©


#117 Банифаций

Банифаций

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 121 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.9.2009, 23:33

Всё ясно конечно, но для меня как-то не представляется возможным, померить расстояние b по твоему рисунку, это только если взять пластину пару мм упереть клапан вверх ногами с тарелкой и сухарями в неё и померить штанггелем, затем "-" толщина пластины= b, а то как-то губы штангеля не дотягиваются до середины клапана smile.gif




#118 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.9.2009, 8:41

D.E.M.O.N, расчет делаю всегда, и всегда есть расхождения между расчетным и фактическим результатом, а так как на пружинах оставляю до смыкания запрещеный зазор то всегда подгоняю с точностью до 0,05
Физику никто не отменял!


#119 Zhidovinov

Zhidovinov

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 328 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.9.2009, 22:51

Цитата(demo_n @ 11.9.2009, 9:41) *

D.E.M.O.N, расчет делаю всегда, и всегда есть расхождения между расчетным и фактическим результатом, а так как на пружинах оставляю до смыкания запрещеный зазор то всегда подгоняю с точностью до 0,05

я конечно понимаю что до износа пофиг... Но при очен малых зазорах не наблюдается ли повышенный износ кулака?
Бензин ваш - идеи наши. ( Ильф и Петров )
http://drag30.ru/
2108 1.6 16в http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20056


#120 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.9.2009, 12:57

Цитата(Zhidovinov @ 12.9.2009, 5:51) *

я конечно понимаю что до износа пофиг... Но при очен малых зазорах не наблюдается ли повышенный износ кулака?

не замечал, собственно речь идет я так понимаю о увеличении нагрузки? так она и так увеличена, пружинки же шриковские. нормально обработаные валы зачастую переживают не один мотор. при нормальном масле.
Физику никто не отменял!



  • Авторизуйтесь для ответа в теме

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)