ты сам себе противоречишь. Как ты сравнил качество Нуждина с Брагиным? Я уже несколько лет ставлю валы Брагина и еще не один распредвал не сдох!

да. что-то совсем грусно. даже не знаю что теперь выбрать.

научитесь читать посты. я говорю что даже валы нуждина (в вашем понимании самого низкого качества) скорее надоедят, нежели умрут, естественно при условии правильной установки. если мастер неправильно установит вал, то умрет даже брагин.

Сообщение отредактировал Шерзод - 30.1.2010, 17:30

Сергей_Мыски, Помоему мой пост,который ты отметил,говорит о том что запороть можно что угодно,и пусть это будет хоть Брагин,хоть СТИ если у настройщика руки из жопы,то ниче вообще не повалит...Учитесь читать.

Все верно, только слово "установит" надо заменить на "настроит".

Я тебе уже сказал, что тебе нужно: ОПРЕДЕЛИТЬСЯ...Тебе какая разница, кто что говорит? Я сейчас параллельно с форумом как раз с Сергеем (Мыски) веду беседу, как раз только что отписал ему на тему решения проблемы широкой фазы для 75,6/121 путем увеличения подъема в перекрытии, жду его мнения по этому поводу...

Кто там как едет - это вообще ниАчем...Про Нуждина уже задолбали плохо говорить...Нормальное качество...Покупайте че хотите, только не надо тут пиарить СТИ сейчас...Вы когда-нибудь видели "покрошившийся" вал от Мастер-Мотора? Вот и от ОКБ двигатель не увидите...За Динамику нынешнюю не могу утверждать...Со продукцией СТИ бывали разные прецеденты(со всеми производителями бывает), в инете всё есть, просто своими глазами на наших машинах я лично не видел=>не утверждаю ничего, но люди говорили о подобных неприятных случайностях...А уж про Брагина-то вообще не в тему говорить: ни разу не слышал, чтоб у людей проблему были...По-моему, все, кто правильно всё скомпоновали оставались довольными результатом...Вообще, в принципе, с любым производителем можно получить требуемый результат...

Кстати, а как можно "запороть" валы при сборке??? Я с хроническим недостатком масла постоянно катаюсь и "моторовским" кулачкам пофиг, от этого на менее терпеливых валах могут начаться проблемы...И настройкой ничего вы валам не сделаете, клапанам-да, кольцам-да, поршням-да...а валам - ничего не будет...

Да и вообще, как-то слишком много внимания фазе придаете...Нужно помнить, что нельзя однозначно сказать, какие валы более верховые: 10/280 или 9/300...Также и 9,7/270 - это уже веселее, имхо, 8,8/294...

Я вообще, просто считаю, что нужно подбирать валы, чтоб максимум был для 75,6/121 на 6600-7000, т.к. именно после 6700-6800, по непроверенным данным, растут сильно мех. потери, следовательно, чем пытаться их пересилить лучше поднять средние обороты за счет более узких валов...Но также можно получить максимум на 7300, например, если обеспечить достаточно воздуха, ну, короче, тут всё неоднозначно...

Вообще, блин, слишком много значения валам придаете...Если есть сомнения, то надо всегда брать более гражданский вариант, если сомнений нет, то можно и 10,6 от Брагина на 75,6/121 поставить, настроить и всё будет ехать...У них профиль плавный, не овальный...

А вообще, если хочешь, реально совет, то либо занимайся серьезно мотором под определенные цели, либо поставь что-нибудь типа ММ 44/50 или 48/52, вот они действительно далеко крутятся, но не впечатляют пинками и подхватами(при хорошей проге...а при плохой 44/50 не едет до 4000 об, а потом очень плавно, но с офигительным ускорением прямо в отсеку...)...И воздух на 71/121 растет до 8600, дальше стремно стало, но ничего не висло...у ММ очень хороший профиль...Если дешевле, то Нуждина надо брать 9,85/289, например...

P.S. Если кому-то покажется, что я ругался - Я НЕ РУГАЛСЯ...Все отлично)))

Нет! Это мой последний выбор.

Да да настройка и установка и подготовка низа у каждого человека своя и свой подход.Как раньше кто то собрал хорошо другой настраивает.Рязгоняемся 200 и дырка в поршне,перебираем за свой счет опять разгоняемся 200 и дырка в блоке и снова за свой счет.сейчас моторостроение и тюнинг тазов реально шагнул в перед очень сильно и можно любой ну просто реально любой мотор собрать под свой стиль езды,смотяр действительно что ты хочешь.Я бы тебе посаветовал ОКБ Двигатель RS 45 RS500 это подъем 10.0 на 10.0 фаза 280 на 270 диапазон подхватат будет достаточно широкий даже очень посколку фазы разные. сильно гемороиться подготавливать голову под эти валы тоже не надо несмотря на то что они находятся в линейке RS они работают без этих толкателей!!!!.Каждый человек который тебе написал ответ он посвоему прав и опытен!!!Этих валов тебе хватит без реса ну а с ресом еще лучше будет и с выпуском 4-2-1 правильной длинный а не от болды купил и поставил.Да и вообше к постройке моторов надо подходить с расчетов,а не я его слепила из того что было))))

Сказал человек с промышленными коленом, шатунами, поршнями, клапанами, гбц, валами и т.д...Ты прав ваще полностью, просто улыбнуло)))

P.S. У меня экзамен был...Ща освободился, завтра позвоню и узнаю, как там на счет еще одну дырку в поршне на 200 словить при настройке программы в ближайшее время )))

P.P.S Вал от ОКБ 10/280 - это, по ходу дела, бывший ММ 50))) Хороший валик...ему подойдет) а вот 10/270 у ММ не было...Это новая разработка чисто ОКБ, видимо...Должна быть интересная пара валов)


А ты-вообще не грусти))) Че за настрой??? Заказать из ОКБ Двигатель, Картюнинга и Динамики ты всегда сможешь, а там большинство производителей валов представлено...Видишь, даже злой атмосферный ТАЗОВОД тебе советует 10/280 10/270 (Я ожидал, что он скажет че-нить типа СТИ7.1 т.лайт), Сергей и Николай предлагают 9,7/270(или 276-не помню)...У Динамики есть валы 52/43 Спешал фор ю...ССыЛка...5400 руб за комплект, про Мастер-Мотор я писал выше...На самом деле все посоветовали примерно похожие валы...Так что выбирай более удобного производителя с точки зрения "найти/купить" и не грусти ни хрена...Видишь сколько людей тебе помочь хочет))) Ну, чисто для души, можно и с фазой 310 поставить(ставят же люди 10,05/308 и ничего...всё пашет от души)...Другое дело, что повторюсь на графиках ощутимой разницы не видно...Разве что более широкие валы едут дальше по оборотам, хотя куда дальше(сравниваю с 8600 и хочет дальше на ММ 44/50)...Мне вообще трудно что-либо еще в пользу широких валов сказать...Сергей меня убедил, что, например, больше, чем 9,7 от Брагина или той же Динамика 52/43, или ОКБ Двигатель 10/280 10/270, или ММ 48/52(44/50) на сток. низ 1,5/1,6 неэффективно...Я просто раньше с этой точки зрения не смотрел на данный вопрос...Короче, раз есть голоса за
1)9,7 Брагина и
2)10/280 10/270 от ОКБ, то добавляю третий вариант, поскольку хорошо с ним знаком
3) Мастер-Мотор...вся линейка "тюнинг" от 32/38 до 44/50...ну и еще один
4)Динамика 52/43 - это практически тоже самое, что Мастер-Мотор в компоновке 52/44...

Выбирай)))

Сообщение отредактировал Д.М. - 31.1.2010, 14:17

...

Сообщение отредактировал Д.М. - 31.1.2010, 14:18

Вот если бы у него был 75.6 низ и 131 шатун и ковка какаянить!!!,то мы бы с тобой гнули одну линию подъем не сильно кусающийся но фазу от 310 до 330 и тогда бы человек получал пинок под зад в районе 5500 и пытался бы улететь в стратосферу.ну а поскольку он не любитель крутить тогда и не будем ему это навязывать.ему надо моментно-мошносной мотор вот такой он и получит,но етсть одно но если у него сейчас туго с лаве и он потом планирует поставить ресивер то все эти кайфы сдвинутся вверх и даже очень хорошо подвинуться,что в итоге придется снова крутить.но все ощущения в плане езды будут намного злее ресивер сделает свое дело

начитался. спасибо огромное. достать я думаю эти валы это не проблема. я щас на РС62 на 8 клап. по городу соваюсь. вот и ищу что-то что его обедит)))) ну почему-то прочитав всё, Брагин 9,7 270 меня впечатляет всё больше.

вот увидел валики.
НУЖДИН
Подъём клапана 9,75 мм, ширина фаз 275 градусов ПКВ.
Рекомендуемые установочные фазы:
впуск - открытие 28 градусов до ВМТ, закрытие 67 градусов после НМТ,
выпуск - открытие 67 градусов до НМТ, закрытие 28 градусов после ВМТ.
Толкатели стандарт. Требуют регулируемых шкивов. Системы впуска и выпуска тюнинг. Необходима калибровка блока управления двигателем.

Установка на двигатель по ходу клапана в верхней мёртвой точке (рекомендации):
ход клапанов: впускной - 1,70 мм, выпускной 0,60 мм.

или нуждиновские совсем не советуете?

Сообщение отредактировал Troll - 31.1.2010, 10:15

Легко...Только обрати внимание на разные валы у Нуждина...У него их очень много...Смотри внимательнее, например, для кита "спорт" для приоры на верховом ресивере используются валы 8,77/8,7 282/264, а кит "динамичный" - 9,00/8,70 290/264...Т.е., внимание, для более верхового варианта используется впускной вал с меньшим подъемом и фазой...Вот на это стоит обратить внимание...Всё не просто так...То, что ребята говорят здесь о скорости поршня и подбор вала исходя из этой характеристики под определенные обороты, похоже, находит отражение в ките от Нуждина...Я вот раньше думал, почему же так и другого объяснения не нашел...Так что, возможно, действительно не стоит жадничать при выборе фазы, т.к., получив, на 10 лошадей больше на верху, потеряем снизу и в середине...а в итоге, возможно, получится, что проедем хуже машины с ровным моментом снизу до верху(типа как в ките "спорт"), хотя и на стенде, вроде, больше цифру покажет...Все же, если бы мы о 75,6/136 говорили бы, то это одни валы, а 75,6/121 - другие валы...И самое интересное, что не факт, что 75,6/136 будет намного быстрее...Короче, я тут сам "прозрел", так сказать, чуть-чуть)))

сижу читаю. узнаю от вас всё новую информацию. думаю что-то подберу. Огромное спасибо за подсказки. я просто ещё и на бюджет смотрю. просто не хочеться взять сопливые валы за большую смму.

покупай Брагинские там все по взросламу не каких соплей.

9,7 от брагина можно покрутить от души. в смысле установки подъема в перекрытии. в 2008году мы на них 14.5(точно не помню) вроде проехали на частной гбц боевом низе, в частном кузове. мотор крутился 8800. правда ресс был не частный с 73форточкой

Было бы у тя 1,5, взял бы 9,85/289 у Нуждина и снял бы 130 сил на ресивере и выпуске, проверено...До 7600 мотор крутил бы и хорош...Я бы, наверно, 10,05 от Нуждина поставил бы))) На 1,5 это всё очень приятно крутится...А вот с 1,6 - засада...Я б еще 10,65/298 от Нуждина попробовал бы...150 л.с человек при 6800-6900 на стоковом 1,6 низе снимал при стоковых клапанах, даже вроде и каналы у него сток. были...Я свои Мастер Мотор, если и буду менять, то на 10,05 или 10,65...Я вообще Нуждину симпатизирую...Я, если соберусь 1,6 собирать, попробую 10,05, я б не стал средние валы ставить, если только типа тех, что тебе ТАЗОВОД рекомендовал...Я просто люблю жужжалки и люблю большие обороты...У меня как-то после 5500 об/мин. настроение повышается...Это клиника: и правда, "тюниг как стиль жизни"...правда, уже надоело порядком это всё...А вообще, парни из Краснодара сток 1,6 на пиленой башке с валами 9,8/9,77 318 от Нуждина собирали и до 9000 летали без вопросов, что-то а-ля "турба для начинающих"...Хотя у Брагина, как у волшебника: валы 9,7/8,6 кажутся слабенькими, а че-то едет всё, по ходу, очень прилично))) Только Сергею не говори, что я тебе это посоветовал)))

Ага..12,3/12,15 на дросселях при 75,6/136 на плите...Куда уж взрослее)))

Сообщение отредактировал Д.М. - 2.2.2010, 19:45

яб нуждины 10,65 не бралб, 10,05 лучши когдат тож дурака свалял и 10,05 сменил на 10,65 по мощности мож даж по больше стала но 402 у машинки время по хуже стало , сначала думал мож руки не оттуда растут но Алексей HMG тогда тож подтвердил что у них 10,05 на 9ке тож лучши ехали по времени чем 10,65,
кстати потом после нуждинов 10,65 брагины поставил 10,6 вверх на брагинах по лучши ,низы хуже , ну потом перешол на сти туринги 7 и понял что до этого не валы а палки какието стояли
а щас буд собирать с нуждиками 10,3 и фазой 290 помойму мафынку правд не для атмы

кстати вот графики мои старые
http://photofile.name/users/bandit31/27724.../#mainImageLink валы 10,05, низ сток 1.5, ресивер пасик немног переделанный, выпуск сток

http://photofile.name/users/bandit31/2772465/118126192/ 10,65, низ сток 1.6, ресивер все тотже, выпуск 4-2-1
4звезды, каналы чуть подправлены.

http://s004.radikal.ru/i208/1002/d0/0217a3813877.jpg низ 1.6 (на 133 шатуне), ресивер тотже переделан ток длинна подсчитана, голова 31x27 , палки сти-7, паук 4-1 хэнд мэйд на отводах.+ двигатель на последнем издыхание был

с брагинами не замерял, ну могу сказать с ними я проигрывал 10ки супер авто, с валами динамики, ресивер брагин 1 корпус всегда, запихнув сти-7 больше не чего не меняв еще ,от нее на 2 корпуса уехал


сраз говорю эт все мое мнения через что я прошол , спорить о чем нить с кем нить не намерен.
ну насчет брагинов часто слышал ,что валы не едут , да и форма кулачков на брагинах которые я видел на нуждиновские похожа очень, кстати 10,65 нуждин и брагины стояли у меня с подпятниками 1,5мм или 1мм.

если когдат вернусь в атмо ряды то 100 процентов валы буд брать или сти или стольники, другие даж расcматривать не буд, хоть нуждики туринги говорят тож не плохо едут очень

Сообщение отредактировал bandit31 - 2.2.2010, 20:13

bandit31, а я как раз про твои результаты на 10,65 и 10,05 и писал...мало кто на сток. низах графики на дино снимает/выкладывает с этими валами))) так что за предоставленную инфу спасибо) в HMG читал твою тему...Я, конечно, не спорю, но СТИ 7 была в итоге на 133 шатуне, так что то уже не сток был...А туринги 9,8/9,77 от Нуждина ты же не пробовал и никто пока не сравнивал их с СТИ и Стольниковым, а ведь это первые валы у Нуждина, которые действительно можно сравнивать с СТИ 7...Я читал ветку на СТИ форуме про сравнение Нуждина и СТИ и, мое мнение, там спор ни о чем: еще бы СТИ 7 с 9/290 сравнили бы...че мелочиться-то))) 10,05 и 9,8/9,77 это все же совсем разные валы)))

Кстати, почему на 1,5 и 10,05 так рано максимум? Вроде можно на 7200-7300 его получить? Какие перекрытия стояли, 2,2/2,2?

Сообщение отредактировал Д.М. - 2.2.2010, 20:35

туринги тож слышал не плох едут, перед 133 шатуном это все стояло на сток низе, и расход воздуха тож за 500 ушел настраиваюсь ток у Александра Дробышева (вроде так) двс лаб , так у него удивление было пипец какое на такой расклад, правд при последним разе давай до отсечки, поршни тдмк разлетелись, у них на раллийки тож кстати сти-7 стояли как раз, валила до 9000 с хреном
насчет 133 шатуна по сравнению со сток низом разницу не почуствовал, т.к блок точил у нас и мне за бабахали зазор не 0,1 а 0,2 ну эт узнал ток после взрыва мотора)))и с самого начала мотор как дизель работал, ну я забил тогда на звук, так как все равно расчитывал зимой новый низ делать на 78 колене , ну чтот так получилось что от атмы отказаться пришлось


а забыл насчет графиков с р2рейсинга сказать там по оборотам не совпадают разница на гдет на 300-500об(точно уж не помню) на одном и на 2ом графике

Сообщение отредактировал bandit31 - 2.2.2010, 20:45