Сообщение добавлено 7.12.2007, 0:37

Цитата(Samael @ 7.12.2007, 0:32)

MaxCAR, ПО поводу ММ72. Пока не будет точной эпюры профиля кулачков, всё это будут только догадки. При этом один и тот же профиль ведёт себя по разному при изменении базы даже в тех участках, где профиль нетронутым остаётся. Профиль нужно переводить в подъём клапана, разложенный по градусам ПКВ, и толкьо потом сравнивать. В пользу этого говорит хотя бы то, что ММ72 очень заметно отличается от 21213 по работе, в том числе и на верхах. А изменить развал кулачков, если таковой имеет место, вообще маловероятно, не тронув профиль кулачков. Если так, то вал должен точиться из заготовки, а там простор для профиля куда шире, даже если визуально он похож будет.

Работать вал будет конечно уже по другому, хоть и профиль и развал кулачков остаётся неизменным.
Фаза шире, подъём больше, перекрытие шире и выше.

П.С. Дайте мне ММ 72 и я не пожалею разрезать свой 21213 вал,
приложу разрезанные торцы кулачков 21213 и ММ 72,
тогда все сомнения отпадут.

Сообщение добавлено 7.12.2007, 0:43

На верхах он работает лучше за счет подъема и перекрытия. И координально на верху от того же 213 не сильно отличается. По крайней мере у меня) Все, про 72 больше не спорю. Надоел он мне

Сообщение добавлено 7.12.2007, 0:44

Сообщение добавлено 7.12.2007, 0:58

Сообщение добавлено 7.12.2007, 6:16

Seak, на 115 и 125 нормальных низов не будет. У меня опыт только со 115. На нашей конфиругации (1.7л, 40/34 клапаны, горизонталки) до 3500 совершенно тупая, потом сходит с ума и крутится до 7500-7800. Холостой ход более-менее стабильный, 1500 об.

Вернусь к обсуждению установки 125-го вала.
Уточнение. Внешние пружины у нас Шрик, внутренних нет.
Т.е. проблема с пружинами, возможно, отпадает?
Достаточно ли замены клапанов на более длинные?
Ну и по колпачкам кто-нибудь владеет информацией?

Сообщение добавлено 7.12.2007, 8:03

Цитата(Viento @ 7.12.2007, 6:16)

Seak, на 115 и 125 нормальных низов не будет. У меня опыт только со 115. На нашей конфиругации (1.7л, 40/34 клапаны, горизонталки) до 3500 совершенно тупая, потом сходит с ума и крутится до 7500-7800. Холостой ход более-менее стабильный, 1500 об.

Вернусь к обсуждению установки 125-го вала.
Уточнение. Внешние пружины у нас Шрик, внутренних нет.
Т.е. проблема с пружинами, возможно, отпадает?
Достаточно ли замены клапанов на более длинные?
Ну и по колпачкам кто-нибудь владеет информацией?

Как же вы хотите поставить Динамику 125, если даже 115 настроить нормально не смогли.

Сообщение добавлено 7.12.2007, 8:22

Сообщение добавлено 7.12.2007, 11:20

Сообщение добавлено 7.12.2007, 13:33

Цитата(Viento @ 7.12.2007, 4:16)

Уточнение. Внешние пружины у нас Шрик, внутренних нет.
Т.е. проблема с пружинами, возможно, отпадает?
Достаточно ли замены клапанов на более длинные?
Ну и по колпачкам кто-нибудь владеет информацией?

Далеко не факт. Выкинув внутренние пружины, вы выкинули 30-34 кг усилия при полном открыти клапана. Если у Вас Шрик с толщиной витка порядка 4.5мм внешняя (под установку без внутренней пружины), опасаться нечего. А если Шрик от парного комплекта, то клапана у Вас виснуть будут ппримерно как на стоке.

Сообщение добавлено 7.12.2007, 16:03

Сообщение добавлено 7.12.2007, 17:59

Цитата(RXO @ 7.12.2007, 3:20)

Viento, на 115 мега низа должны быть, особенно на горизонталках. И как вы карбы настраивали? У вас есть жики под них или как было так и прикрутили?

Мужики, хватит делать необоснованные предположения. И вал, и карбы настраивал человек, у которого опыта побольше чем у вас всех вместе взятых. Жиклеры к этим карбам, кстати, подходят отечественные.
И с чего вдруг на 115 "мега низа"? На сайте Динамики примерные пики момента и мощности для этого вала на 5000 и 6500 соответственно. На нашем моторе - 4900 и 6300, что близко.

Сообщение добавлено 7.12.2007, 18:15

Сообщение добавлено 7.12.2007, 19:34

Цитата(Viento @ 7.12.2007, 17:59)

Мужики, хватит делать необоснованные предположения. И вал, и карбы настраивал человек, у которого опыта побольше чем у вас всех вместе взятых. Жиклеры к этим карбам, кстати, подходят отечественные.
И с чего вдруг на 115 "мега низа"? На сайте Динамики примерные пики момента и мощности для этого вала на 5000 и 6500 соответственно. На нашем моторе - 4900 и 6300, что близко.

Не надо так категорично про опыт.
Динамика 115 на двигателе 1,6 с каналами 34х29 (клапана стандарт ) и СЖ 9,5 - карбюратор 21073 почти стандарт
имеет стабильный х/х 1000-1200
с 1000 до 3000 - как стандартный 1,5 литровый двигатель,
с 3000 очень сильный подхват,
крутит до 7500-7700 примерно.

А теперь сравни всё это со своим конфигом.

П.С.
У тебя двигатель 1,7 л.
Клапана 40х34 (каналы скорее всего 35х30).
Карбюраторы - горизонталки (наверное заслонки 40 мм и диффузоры 32 мм).
Ты говоришь, что х/х более-менее стабильный только 1500 об/мин (когда легко можно сделать 1000 об/мин).
Ты говоришь, что до 3500 об/мин совершенно тупая (когда подхват должен быть при 2800-3000 об/мин).
И крутить он должен на 3-ей передаче 7800-8000 об/мин легко.

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:24

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:28

Цитата(Ratkov @ 7.12.2007, 11:34)

У тебя двигатель 1,7 л.
Клапана 40х34 (каналы скорее всего 35х30).
Карбюраторы - горизонталки (наверное заслонки 40 мм и диффузоры 32 мм).
Ты говоришь, что х/х более-менее стабильный только 1500 об/мин (когда легко можно сделать 1000 об/мин).
Ты говоришь, что до 3500 об/мин совершенно тупая (когда подхват должен быть при 2800-3000 об/мин).
И крутить он должен на 3-ей передаче 7800-8000 об/мин легко.

Холостой можно сделать и 1000, не спорю. Нам 1500 не мешает, я не говорю что стабильный холостой ход только на них.
На третьей крутили до 7500-7800 при разгоне раньше, после анализа ВСХ перестали - не нужно это, достаточно 7000.
Когда говорю что тупая, то и имею ввиду, что до 3500 резкое открытие дросселя ни к чему не приведет, но дальше начинается подхват.

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:48

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:57

Сообщение добавлено 7.12.2007, 21:36

Я все-таки достану вас своими колпачками
Я точно знаю, что "Компоненты двигателя" комплектуют свои титановые клапаны стальными колпачками, которые надеваются на торец. Так вот. Допустимо ли использовать такие колпачки в качестве
1) Защиты незакаленного торца обрезанного клапана
2) Альтернативы удлиннению клапана?

Сообщение добавлено 7.12.2007, 22:54

Сообщение добавлено 7.12.2007, 23:06

Накручиватель, да я видел, что ты писал. Что такое Мохогон?
Клапаны титановые не собираюсь ставить, это я для примера привел. Если ставят на титан, почему бы и на нержавейку не поставить.