Карбюраторы Solex (Солекс) , Диагностика, ремонт, обслуживание, модернизация

Автор темы vitO, 23.9.2003, 22:12

#13781 Bobby®©

Bobby®©

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 619 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.2.2010, 22:24

Основные данные

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Основные тарировочные данные карбюраторов Solex, в виде таблицы.
Тарировочные данные карбюраторов семейства Solex, фото
[url=http://file.qip.ru/file/108272489/299ac64c/__online.html]Тарировочные данные по карбюратору 21053 и других карбюраторв Solex в
таблице Excel, 14кb[/url]


[url=http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attach&type=post&id=36997]Устройство для проверки пропускной способности жиклёров и маркировка
жиклёров[/url]
Это непрерывно наполняемый из водопровод небольшой резервуар с двумя
трубками в его дне. Трубка 3 закреплена таким образом, чтобы при
превышении необходимого уровня излишек поступающей воды выливался из
резервуара. Трубка 4 служит для создания столба жидкости и имеет на
конце резиновую пробку с проверяемым жиклером. Потребуется также
мензурка объёмом до 0,5л с делениями не более чем через 5 куб.см. и часы
с секундной стрелкой (электронные тоже прокатят, не беспокойтесь).
Пропускная способность жиклёра выражается числом количества воды,
вытекшей через его калиброванное отверстие в течение одной минуты.
Поэтому для определения пропускной способности жиклёра достаточно
подставить мензурку под струю воды и ровно через 60 секунд убрать её.
Деление шкалы мензурки, напротив которого установится мениск воды, будет
соответствовать пропускной способности жиклёра в куб.см./мин. При этом
нужно следить за тем, чтобы направление проливки жиклёра водой
соответствовало направлению прохождения через него бензина или
воздуха.
Маркировка жиклёров и их пропускная способность при проливке изооктаном

Применяемость карбюраторов Solex

Регулировки на карбюраторы типа "SOLEX" с официального сайта ДААЗ, линк
http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm

Фото взяты из книги серии "Своими Силами" издательства "За рулём",
называется "Карбюраторы СОЛЕКС", скачать можно здесь, PDF, 17,2MB
http://2108.info/knigi/145-karbjuratory-so...mont-kniga.html
Тюнинг
Карбюратор 21083 имеет маленький диаметр диффузора первичной камеры(21мм), вследствии чего двигатель будет зажат по воздуху, т.е. максимальные обороты не превысят 5000-6000, но тянуть на низах будет как танк. На него просто необходимо установить распылитель ускорителя с двумя носиками с маркировкой 35*40(40*40) и струйки направлять в щель, которая образуется при открытии заслонки. Заменить кулачек УН на 4 или 5. Жиклеры: первая 100/165(23), вторая 110-115/135ZC.

Доработка корпуса позволяет улучшить пропускную способность камер и понизить сопротивление во впускном тракте двигателя. В первую очередь стоит обратить внимание на большие диффузоры первой и второй камер, представляющие собой сужения, предназначенные для увеличения скорости воздушного потока и, следовательно, для увеличения разрежения в области под малыми диффузорами, в которых расположены распылители главных дозирующих систем. Однако побочным эффектом в данном случае является сильное увеличение сопротивления, что логично: для увеличения скорости потока необходимо затратить некоторую работу. Поэтому доработку необходимо начинать именно с расточки отверстий больших диффузоров, возникающая при этом некоторая потеря разрежения в области под малыми диффузорами, приводящая к обеднению рабочей смеси, компенсируется за счёт подбора топливных жиклёров главных дозирующих систем первой и второй камер. (При расточке диффузора первой камеры усложняется процесс подбора оптимального размера топливного жиклёра главной дозирующей системы, ухудшается отдача от переходной системы.)

От объёма двигателя зависит какие должны быть диффузоры
карбюратора. Очень часто встаёт вопрос о установке карбюратора ДААЗ
21083 в "классику", исходя из таблицы (см. выше) видно, что диффузоры
083 карбюратора составляют 21Х23мм (для первой и второй камер). Для
двигателей 2103 и 2106 существует карбюратор, его маркировка - 21053,
ввиду незначительных отличий карбюраторов 083 и 053 переделка сводится к
расточки диффузоров до 23Х24мм. Сделать это можно подручными средствами
- дрель, сверло, намотать на сверло ветошь и сверху шкурку - самый
распространённый вариант. Надо следить чтоб стружкой не забились
многочисленные отверстия карбюратора.

Для качественной расточки всё же лучше обратиться к инструменталистам и сделать это развёрткой.
Открыть в новом окне

Открыть в новом окне

Открыть в новом окне


Чтоб избежать проблему искривления привалочной плоскости пользуемся угловыми шайбами от шпилек классической крышки распредвала
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Заодно желательно рассверлить верхнюю крышку карбюратора, это необходимо для
смены жиклёров без разборки карбюратора, понадобится сверло диаметра
7.5мм и аккуратность.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ



Для извлечения топливных жиклёров следует позаботиться о длинной и достаточно узкой отвертке (у
меня 95х4мм),
лично я добываю жиклёры из колодцев зубочисткой и пинцетом.
Цитата(Бе.Сом! @ 1.12.2009, 18:13) *

Я пользуюсь, такой универсальной "оснасткой". Трубочка от стержня, типа
Galant. При помощи спринцовки (да, да. она так и называется) можно легко
откачать бензин, что б тот не лился в больших количествах, когда корпус
ЭМР вскрываешь. Так же, оч. удобно вылавливать всякий мусор из недр
карбюратора. Ну, и продувать каналы. Зубочистка расширяет данные
возможности, можно поковыряться в тех самых глубоких недрах.
Всё просто, и практично.



Также следует обратить внимание на различия в тарировочных данных
карбюраторов 21083 и 21053, разница значительна, а также на карбюратор
ДААЗ 21073, который подходит для двигателей объёмом от 1,6л
http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attac...st&id=42314


Эмульсионная трубка отвечает за смешивание бензина и воздуха, то есть
приготовление эмульсии.
Эмульсионная трубка представляет собой латунную трубку, с закрытым
нижним торцом для переднеприводных автомобилей, для классики - открытая
снизу, имеющую на определенной высоте отверстия. Она опускается в
эмульсионный колодец и прижимается сверху воздушным жиклером,
вворачиваемым на резьбе. С ростом разрежения в эмульсионном колодце
уровень топлива внутри эмульсионной трубки опускается и при
определенном значении оказывается ниже отверстий. В канал распылителя
начинает поступать воздух, проходящий через воздушный жиклер и отверстия
в эмульсионной трубке. Этот воздух смешивается с топливом еще до выхода
из распылителя, образуя эмульсию, облегчая её дальнейшее распыление в
диффузоре. Подача дополнительного воздуха понижает уровень разрежений,
передающихся к топливному жиклеру, предотвращая тем самым излишнее
обогащение смеси и придавая характеристике необходимый "наклон".
Изменение сечения воздушного жиклера практически не скажется при малых
нагрузках двигателя. При больших нагрузках (больших расходах воздуха)
увеличение воздушного жиклера обеспечит большее обеднение смеси, а
уменьшение - обогащение.(редактировано, статья полностью по http://mik-romanchuk.narod.ru/usvo/iskystv...сылке!)

Выпускается три вида эмульсионных трубок: ZD - трубка для продольного
расположенного двигателя, т.е. классические модели; 23 - трубка для
поперечно расположенного двигателя, соответственно переднеприводные
модели ВАЗ. 23 и ZD трубки устанавливаются в первую камеру карбюратора.
Третий вид - ZC - предназначен для установки во вторую камеру.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Цитата(Shoore @ 10.4.2010, 13:45) *

Наверное, если я в очередной, 100500-й раз напишу, что трубки с жиклёров
снимаются... меня тут порвут.
Я даже знаю, кто al.gif

Так вот - Трубки с жиклёров СНИМАЮТСЯ ) ) ) ) Ещё их можно установить
так, чтоб дырки трубок смотрели в дырки каналов.

Информация к размышлению:

"Известно, что во многих статьях, как в автомобильных изданиях, так и в
интернете, при установке эмульсионных трубок в эмульсионные колодцы
карбюратора рекомендуется ориентировать их так, чтобы выходные отверстия
эмульсионных трубок были напротив выходных каналов распылителей главной
дозирующей системы (или малых диффузоров). В карбюраторах семейства
"Солекс" предлагается также выполнить подобную операцию с помощью
подбора дистанционных шайб между эмульсионной трубкой и корпусом
карбюратора. Причины обычно не объясняются. Но "народная мудрость"
гласит, что это оптимизирует процесс смесеобразования в лучшую сторону в
зоне средних и особенно высоких оборотов двигателя.

Осмелюсь дополнить эту догадку следующими фактами. Если бы карбюратор
был прозрачным (а это возможно с помощью моделирования процесса в
инженерно-исследовательском комплексе "Гидродинамика и гидроакустика",
разработанным ФЭИ г.Обнинск), то можно наблюдать следующую картину
внутри эмульсионного колодца: при небольшой скорости истечения смеси из
распылителя ГДС, из отверстий эмульсионной трубки равномерно выходят
пузырьки воздуха и перемешиваясь с бензином увлекаются в распылитель.
Теперь скорость истечения смеси через распылитель возрастает и
последовательно выходящие из одного отверстия пузырьки уже как бы давят
друг на друга и создают "очередь", общее истечение воздуха становится
импульсно-хаотическим, что при дальнейшем увеличении расхода смеси через
распылитель ГДС приводит к абсолютно хаотическому прохождению воздуха
сквозь отверстия эмульсионных трубок с "локальными очагами пульсации
воздушной эмульсии напротив каждого отверстия" (таково описание
наблюдаемой картины сторонним наблюдателем от науки smile.gif ).

Если сопоставить полученные данные с реальными оборотами двигателя, то
процесс смесеобразования в эмульсионных колодцах более-менее стабилен до
3400-3600 об/мин и с 4200-4400 об/мин становится полностью хаотическим.
Теперь добавим к модели смесеобразования "народную мудрость" и развернём
эмульсионную трубку стороной с максимальным количеством отверстий к
выходному отверстию распылителя ГДС. Ну что же, действительно, благодаря
как бы принудительному непосредственному контакту воздушных пузырьков и
выходного канала распылителя, имеется более интенсивное проталкивание
воздуха к выходу, но и меньший выход воздуха из других отверстий,
развёрнутых в другую от распылителя сторону. Процесс вцелом становится
менее хаотическим, но каким, то односторонним. Хорошо это или плохо
точно сказать трудно, но то, что этот способ позволяет поддерживать
процесс смесеобразования постоянным до более высоких оборотов двигателя
очевидный факт. Теперь порог хаотического образования смеси внутри
колодца начинается с отметки 4700-4800 об/мин.

А теперь воспользуемся возможностью моделирования и предложим следующую
доработку эмульсионной трубки: выполним на внешней поверхности трубки
кольцевые полукгруглые каналы, проходящие через все отверстия одного
уровня, т.е. всего 4 канала (2 канала, объединяющих 2 верхних ряда по 4
отверстия и 2 канала, объединяющих 2 нижних ряда по 2 отверстия). Ширина
канала 2мм и глубина 0,3мм (можно и глубже, но теряется механическая
прочность эмульсионной трубки, что может привести к её поломке). Смотрим
на результат. Хаотического и пульсирующего режима смесеобразования не
наблюдается до 5600-5800 об/мин. На максимальной скорости истечения
смеси из распылителя выход воздуха из отверстий эмульсионной трубки
представляет собой 4 кольца насыщенных воздухом равномерно отдающим
воздух в бензин (2 нижних кольца менее интенсивно, 2 верхних кольца
практически сливаются в одно широкое кольцо) как раз над выполненными
нами каналами.

После 5800-6000 об/мин все 4 кольца объединяются в один пояс вокруг
эмульсионной трубки и полученная эмульсия просто кипит на выходе из
распылителя ГДС. Выполнение каналов большей ширины (более 2 мм) приводит
к более быстрому оъединению воздушных колец на больших оборотах
двигателя, что не соответствует первоначальным параметрам истечения
воздуха из штатных эмульсионных трубок и может повлиять в худшую сторону
на работу двигателя (как и увеличение количества и диаметра выходных
отверстий эмульсионной трубки). Поэтому ширина канала 1,5-2мм является
аксиоматически оптимальной. Глубина же кнала оптимальна 0,4-0,5мм (но не
менее 0,2мм), но эмульсионная трубка тонкостенная и хрупкая, поэтому
оптимальной можно считать глубину канала 0,3мм. Проведённая реальная
доработка эмульсионной трубки показала (без каких-либо изменений
параметров ГДС, топливных и воздушных жиклёров и пр.): возможность
движения автомобиля на высокой передаче на малой скорости, где раньше
приходилось переключаться на более низкую передачу; при непрогретом
двигателе можно раньше открыть (или приоткрыть больше чем ранее при той
же температуре двигателя) воздушную заслонку и двигаться дальше без
провалов и подёргиваний двигателя; немного улучшилась разгонная динамика
автомобиля. Это подтверждает правильность выполненной доработки и
реально оптимизирует процесс предварительного эмульсирования топлива в
эмульсионном колодце карбюратора."
Исходник http://izh.2126.ru/old_content/articles/optuning.php



В целом доработка проста:
Цитата(Shoore @ 18.11.2009, 4:33) *

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
На фото 23 труба, перпендикулярные отверстия снизу богатят, как бы
компенсируя закрытый торец. Сверху два ряда больших отверстий запаяны и
сделано уменьшенное в перпендикуляре. Весь этот гемор был затеян ввиду
отсутствия на момент трубы ZD smile.gif Однако, практика показала, что вариант
вышел удачный, можно ещё поэкспериментировать с двумя верхними рядами
больших отверстий: запаять только один ряд и ничего не сверлить, вообще
ничего не паять и т.д. Эх, ШДК бы, поглядеть, как оно на самом деле
работает... Эту трубу я ставлю в комбинации с богатящим ВЖ, например
117.5/145. А вот при 115-117.5-120/150-155 уже идет тогда описанный ниже ZD. Чем больше отверстие с торца, тем богаче низ, можно ещё
пару маленьких (~1мм) в перпендикуляр добавить
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ


+ещё:
Цитата(Twix @ 18.11.2009, 1:37) *

В общем берёшь ZD, запаиваешь торец и просверливаешь дырочку (по
ощущениям, но думаю 1.2мм в самый раз будет). Верхний ряд отверстий
можно запаять для обагащения на высоких оборотах.


Комментарий по пайке: сначала снимаются окислы с металла, делается это
мелкой наждачкой, затем флюс либо канифоль, главное хорошенько трубу
прогреть, иначе отваливаться будет.

Трубка ZC от TMU, xitalik
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Воздушные жиклёры влияют на состав смеси с ростом разрежения в главных диффузорах карбюратора, что происходит при повышении оборотов двигателя. До средних оборотов (~ 2500 об/мин) они оказывают незначительное влияние на состав смеси, но с ростом оборотов их влияние на состав смеси увеличивается. Арифметика проста, чем ниже пропускная способность ВЖ, тем более обогащается смесь с ростом оборотов двигателя.

Ориентировочная таблица по подбору жиклёров (относительно справедлива, но не факт)
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ (заглушке) ЭМР СЛЕДУЕТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ТАБЛИЦУ ПРИБАВКИ ЭМР К ТЖ ПЕРВИЧНОЙ КАМЕРЫ
Открыть в новом окне




Так же немного информации для юзеров ЭМР: начинает работать при падении разряжения до 16 кПА во впускном коллекторе.
Длина пружинки в свободном состоянии должна быть около 20 мм, она должна быть тонкая (в отличии от той которая стоит в пусковом) и при грузе около 150 грамм (при усилии сжатия 1,5 Н) ее длина должна быть 9,5 мм.


Ускорительный насос (УН) предназначен для обогащения рабочей смеси в режиме разгона. Существует ряд профилей кулачков привода, при этом чем меньше номер кулачка, тем больше производительность ускорительного насоса. Штатно на автомобили ВАЗ-21083, 93, 99, 10 устанавливается профиль № 7. Оптимальным для динамичного стиля езды являются значения профилей №№ 4 и 5.
Кулачок ускорительного насоса от xitalikа, перепилен из
стандартного кулачка №4
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

На форуме Классик писал следующее:
Цитата
На Solex-21053 от рождения (даже на всех "левых", что мне попадались)
уже стоит Кулачёк №4 (или №5). Так что ничего принципиального менять не
надо.

Но моё личное мнение, что с этим Карбюратором "для универсальности"
лучше подходит Кулачёк №5.

А с Кулачком № 4 машина резче регагирует (получается "рывок") на "газ" с
места или на маленькой скорости (0...50км/ч), а на уже приличной
(70...90км/ч) действие Ускорительного Насоса с таким кулачком просто
"штатное" - нет провала при открытии второй заслонки, а неплох бы был
небольшой "толчок вперёд". С Кулачком №5 характеристика гораздо ровнее,
нет сильного рывка сначала, просто появляется нормальное ускорение, и в
диаппазоне 70...90 км/ч разгон по-лучше при резком нажатии "газа".
Самое забавное, что я сам "пилил Кулачки" из №4 для достижения
приемлемой характеристики Ускорительного Насоса, и в конце концов у меня
получился кулачёк точь-в-точь совпадающий с №5.

Так что нормально (без провалов) на Solex-21053 (23х24) всё будет
работать и с №4 и с №5.
При размеренной езде (и при езде по трассе) лучше №5, при "светофорных
гонках" "с газом в пол" сначала и до полного разгона лучше №4.

С Уважением, Классик.


Карбюраторный хэлп и вопросы тюнинга:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html

Регулировка ХХ и вопросы по уровню топлива

Методы регулировки системы холостого хода в эксплуатации:

Достаточно простым способом регулировки качества смеси на холостом ходу
для двигателей с неизношенной цилиндропоршневой группой является способ
с помощью тахометра. Как это выполнить практически? Необходимо иметь
тахометр с ценой деления не менее 50 мин-1. Перед регулировкой двигатель
должен быть прогрет до заданной температуры охлаждающей жидкости.
Регулировка карбюратора производится в следующей последовательности:

1. При неподвижном положении винта количества с учетом показаний
тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает
максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной
регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше
номинальных.
3. Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме
nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу
смеси.
4. Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси,
уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

Нажимая на рычаг привода дроссельной заслонки, повышают значение n до
15002000 мин-1. Затем резко отпускают рычаг, после чего необходимо
убедиться, что значение оборотов осталось примерно на прежнем уровне.
Повторяют эти операции 35 раз. В худшем случае повторяют выше операции
по пп.1-4.

На момент регулировки вместо отбора разряжения на ВК удобно подключить вакуумметр (выдранный
из старой "низкой" панели эконометр), визуально добиваясь максимального
разряжения на ХХ (если где-то присутствует лишний воздух, сразу видно по
стрелке).

Касательно уровня топлива.
С целью устранения возможных деформаций кронштейна поплавков необходимо выполнить проверку/регулировку взаимного положения поплавков, а также поплавков относительно стенок поплавковой камеры.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Осторожно подгибая половины кронштейна вверх и вниз, добиваются, во-первых, одинакового расстояния от поплавков до прокладки крышки в любом положении держателя, и, во-вторых, подгибая их в боковом направлении, добиваются расположения обоих поплавков по центрам отпечатков верхнего среза стенок поплавковой камеры на прокладке крышки, при котором боковые стенки поплавков были бы параллельны продольным линиям отпечатков. Эта регулировка обеспечивает одинаковое погружение поплавков в топливо и исключает их задевание за стенки поплавковой камеры.

Также удивляет очень странная методика регулировки уровня, которая кочует из
книжки в книжку.
Дело в том, что эта методика подходит только для некого
идеализированного карбюратора. В реальности исполнение карбюратора очень
далеко от идеального. Поэтому добиться хорошего результата в общем
случае бывает часто невозможно.
При этом, надо также понимать что добиваемся мы регулировкой не зазора
между поплавками и прокладкой, это лишь весьма косвенный параметр, а
именно уровня наполнения. Именно поэтому, этот уровень и надо
регулировать.
Для этого, установив верхнюю часть карбюратора, накачиваем
бензином поплавковую камеру. Снимаете топливные шланги, откручиваете крышку своего карбюратора (последовательность именно такая) и убедившись, что машина стоит относительно ровно, смотрите на уровень топлива в поплавковой камере.
При необходимости подгибаем язычек и повторяем процедуру. Такая методика
более хлопотная чем та что приведена в книжках. Зато в результате мы
получаем именно то что надо.

Многообразие значений уровня в поплавковой камере неизвестно откуда
взялось. Есть данные исходных создателей этого карбюратора, французов.
Согласно им уровень топлива в должен быть 33 мм, что соответствует
расстоянию от мениска до плоскости верхней крышки 22.5 мм. Именно этих
цифр и необходимо придерживаться.

Литература-мукулатура
Ссылки и список
литературы:
http://narod.ru/disk/14923302000/solex_Erohov.zip.html
В.И.Ерохов Карбюраторы Солекс
http://narod.ru/disk/14923793000/solex-tufyakov.zip.html
А.С. Тюфяков Карбюраторы семейства Солекс
http://narod.ru/disk/14320314000/solex_svo...silami.zip.html
Своими Силами Карбюраторы Солекс. Обслуживание и ремонт
http://narod.ru/disk/14923817000/zazhig.zip.html
Росс Твег Системы зажигания легковых автомобилей
http://izh.2126.ru/old_content/articles/tuningsolex.php
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=57305
Жиклеры - маркировка, проливка, расчет
http://www.uazbuka.ru/lib/carb/SOLEX.pdf
solex.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/carburettor.pdf
carburettor.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/Carb_auto_machines.djvu
Carb_auto_machines.djvu

http://www.bigautoonline.ru/
http://dinametrika.ru/stati/index-3_1_5.html
Не только Solex-ы
http://carb.land.ru/carb-faq.html


Этот FAQ в отдельной теме

Сообщение отредактировал Bobby®© - 10.10.2010, 14:47





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#13782 Dmitrii-ekt

Dmitrii-ekt

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 73 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 21:11

135ZC, ZC(TMU)
это где сверлить и и шарик доставаить ?


а 23 и ZD они почти идентичны ?

Цитата(Shoore @ 22.2.2010, 20:58) *

Dmitrii-ekt, первая камера 105/150(23, ZD)
вторая камера 115/135ZC, ZC(TMU)

Только 135 много во вторую будет, 125 под 115 в самый раз.



нда если 115/135 маловато smile.gif то что значит сток жиклеры во второй камере 110/165 ag.gif





#13783 Shoore

Shoore

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 677 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 21:13

http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?s=&sh...st&p=702927
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Dmitrii-ekt, не сравнивай первую и вторую камеры. Они предназначены готовить разную смесь для разных режимов!
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий



#13784 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 22:53

Twix,
помоему ты уже замучал машину так, что она решила лучше сразу сломаться))
имхо нумудрил ты с карбом выше крыши)) Это даже не касается издевательств над эмр (которого ты в конце просто похороил) и с этим я не согласен категорички. думаешь это ошибка конструкторов?)
Ну да ладно с ним, тем более она вроде у тебя ехала до ремонта.
Нафига ты засунул гтж 140.... и еще что-то там похожее на гвж во вторую камеру??! ДА и еще при своем гигантском 1.5 объеме? ))))))
Наверно ты верно думал насчет нитроса, когда хотел его примантулить себе - это лучше тем гтж 140 будет))

п.с. поставь новые ГТЖ 110 и 122.5 и ГВЖ 150 и 135 без шара. я думаю все станет номально, а там посмотришь. И хх 41-42 поставь.
ах да, сапун выведи под днище, кастрюлю заглуши там.
-1 сказали: 1
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#13785 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:06

Wiiuul, покури несколько последних страниц и мою тему и поймёшь откуда что взялось.
1. к ЭМР я возвращался много раз, не нравится мне как с ним едет, а на моём конфиге разницы в расходе практически нету, особенно по городу. И кстати не одному мне нравится без ЭМР.
2. какой нах 122.5 во второй камере 27мм?! Когда 122.5 для мощностной смеси даже в камере 26мм мало...
3. ГВЖ 150? Ты хоть раз пробовал отстраивать 1ю камеру нормально? Так как я тебе говорил, то бишь включаешь 2ю передачу и едешь на 1й камере, сколько раскрутится. Так вот с 120/150 набирает 6500, с 120/135 набирает 7500 wink.gif
4. объём ни при чём. Не забывай какой у меня вал wink.gif
5. При первом запуске был ХХ 42, при полностью выкрученном винте качества свечи были белые wink.gif
6. сапун и так на улице...
7. насчёт
Цитата
думаешь это ошибка конструкторов?)

Ткни мне пальцем, где сказано, что конструктора разрабатывали карб под подобный конфиг? Ты накуя тянешь пружинки в трамблёре?! Ошибка конструкторов? an.gif
Цитата
тем более она вроде у тебя ехала до ремонта

Она и сейчас даёт прикурить многим ино, не смотря на сбитые фазы wink.gif
Так что кури молча форум и набирайсо опыта bs.gif
+1 сказали: 1
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#13786 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:18

Twix,
да пробежал так... затыкается говоришь...
про эмр не будем, дело сугубо личное.
про жиклер второй камеры, я тебе просто посоветовал, что б ты поставил и посмотел, что все твои провалы изчеснут и хоть машина не будет "набирать" но "ехать" должна. А так может и маловато, но никак не 140 да и еще гвж...ладно не буду об этом. про вал я помню.
но 1.5 это на самом деле не много)) что тогда мне думать с 1.7 ? А люди на мотор в 2.0 литра ставят стоковые 083 (я такого знаю) и разгояются по трассе , 180 по жпс,у.

мне еще кажеться, что ты сильно преувеличиваешь свой РВ.
потому как вторую камеру на твоем моторе я бы даже и не думал точить в 27...
Но это так. сугубо личное мнение. Ничего личного)))
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#13787 Shoore

Shoore

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 677 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:25

Wiiuul, чем больше объём мотора, тем выше скорость потока в диффузоре. Чем больше диаметр диффузора, тем ниже скорость потока. Чем ниже скорость потока, тем больше нужен жиклёр при прочих равных. Если бы ты читал тему внимательнее, знал бы элементарные вещи. wink.gif

У меня уже пол-года стоит жиклёр, пройденный сверлом 1.3, думаю, если его пролить, то как раз около 140 получится (в ВЖ 135 это сверло не проходило). Никаких проблем, одни эмоции. Положительные, в основном...
+1 сказали: 1
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий



#13788 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:31

Wiiuul, опять же, если бы курил тему, то нашёл бы почему я расточил 2ю камеру в 27! при 24*26 чувствовалось, что движок задушен карбом! Когда был сток 24*26 было с запасом, а именно едешь на дросселе близком к 100% на оборотах порядка 4.5-5 тык, нажимаешь до пола, а она начинает только бубнить громче, на разгон не влияет. С валом наоборот, чувствуется каждый миллиметр нажатия на педаль.
Ещё... посчитай проходное сечение диффузоров 24*26 и одной дроссельной заслонки инжа 54мм wink.gif
Цитата
да пробежал так... затыкается говоришь...

плохо ты пробежал wink.gif Уже не затыкается, дело было в углах.
Цитата
что тогда мне думать с 1.7 ?

Дело не в объёме, а в расходе воздуха.... ИМХО на моём 1.5 расход воздуха больше чем на твоём 1.7 bs.gif
Цитата
А люди на мотор в 2.0 литра ставят стоковые 083 (я такого знаю) и разгояются по трассе , 180 по жпс,у.

Флаг им в руки wink.gif Пускай поставят хотя бы 24*26 и почувствую, что значит "отцепленный прицеп".
Цитата
А так может и маловато, но никак не 140

Опять двадцатьпять! Ничерта ты не читал aq.gif Я уже писал, что экспериментировал т.к. не мог понять почему затыкается. Было похоже на переобеднение. Сейчас всё норм. 140 многовато, я это знаю, но не заливает. Как руки дойдут поставлю 130.
Цитата
Если бы ты читал тему внимательнее, знал бы элементарные вещи.

+1
Ещё кроме
Цитата
Чем ниже скорость потока, тем больше нужен жиклёр при прочих равных
присутствует уменьшение разряжения в диффузоре из-за того, что смесительная камера осталась та же...
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#13789 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:36

Shoore,
это все понятно. Но если уж совсем правильно говорить, то нет гтж выше 122.5, а все "ваши" (да и наши smile.gif ) после сверла это уже не "тОт" так как жиклер идет специальной формы внутри и скорее на конус. Из каких соображений я не знаю.
С тем, что чем меньше скорость в диффузоре(!) тем больше нужен ГТЖ я не согласен? это из каких соображений так?! бензин подается через МД, в котором все солексы имеют стандатное отверстие.
Так и еще нужно подумать, сколько мотор в 1.5 сможет переработать бензина? да и к тому же какое его будет отношение по сравнению с вздухом?!!
Почему то в стоке 083 имеет "одни" жиклеры, а 073 другие)))
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#13790 Shoore

Shoore

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 677 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:40

Через МД подаётся уже эмульсия... И количество её зависит от скорости потока (разряжения) в диффузоре.
+1 сказали: 1
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий



#13791 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:41

Цитата
это все понятно. Но если уж совсем правильно говорить, то нет гтж выше 122.5, а все "ваши" (да и наши ) после сверла это уже не "тОт" так как жиклер идет специальной формы внутри и скорее на конус. Из каких соображений я не знаю.

Поэтому мы редко и используем обозначение 130, 140... а пишем 1.3, 1.4
Цитата
С тем, что чем меньше скорость в диффузоре(!) тем больше нужен ГТЖ я не согласен

Тогда учи матчасть! Чем меньше скорость воздуха в диффузоре, тем меньше разряжение, с помощью которого собственно и засасывается топливо из поплавковой камеры.
Цитата
сколько мотор в 1.5 сможет переработать бензина?

Сколько выдержит wink.gif Например с 1.5 вазовского движка снимали более 600 сил wink.gif
Цитата
Почему то в стоке 083 имеет "одни" жиклеры, а 073 другие)))

Потому, что диффузоры в них разные wink.gif
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#13792 Shoore

Shoore

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 677 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:42

Т.е. бóльший жиклёр нужен лдя "компенсации" недостаточного разряжения.
+1 сказали: 1
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий



#13793 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:44

Цитата
Т.е. бóльший жиклёр нужен лдя "компенсации" недостаточного разряжения.

Именно! ay.gif
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#13794 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2010, 23:52

Цитата
Тогда учи матчасть! Чем меньше скорость воздуха в диффузоре, тем меньше разряжение, с помощью которого собственно и засасывается топливо из поплавковой камеры.

то что ты написал я знаю.
вы хотите сказать, что мол гтж пофиг какой стоит, главное разрежение..скорость воздуха в диффузоре?!
почемеу же тогда на мотор 1.7 в сравнении с 1.5 стоят(!) диффузоры большЕ? Там же скорость потока в них меньше чем в 1.5?
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#13795 Shoore

Shoore

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 677 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.2.2010, 0:01

Wiiuul, иногда кажется, что ты издеваешьсяwink.gif
Если объём мотора больше, почему количество засасываемого воздуха (читай скорость потока) должна быть меньше? Диффузоры больше, потому что надо чем-то кормить бóльший объём.
+1 сказали: 1
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий



#13796 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.2.2010, 0:02

Wiiuul, с чего это она ниже? Объём то больше, стало быть расход воздуха больше и в диффузорах 21*23 скорость потока будет слишком большой -> турбулентный режим, что не есть гуд wink.gif
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#13797 Вет1310

Вет1310

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 97 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.2.2010, 0:16

Совет новичкам, читайте внимательней пользуйтесь поиском. Имеем много однообразных повторяющихся вопросов, как следствие - ответов.





#13798 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.2.2010, 0:18

Twix,
все верно. чем больше объем тем больше должны быть диффузоры для получаемого воздуха, а соответсвенно больше гтж, что б стехиометрия бензина с воздухом была близка к 14:1
Можно предположить, что стоковый 073 специально зажат для экологии. скажем 110/150 в первой и 120/135 во второй, будет в самый раз из соображений 14:1. эт для 24 диффузора.
Предположим стоит горбатый вал, распиленные дырки ГБЦ. Но какое это отношение имеет составу смеси не понятно?! К количесву да - конечно.Поставить больше ГТЖ ??! поставим - но. что за смесь будет в дырках 21-23 ?! Заменили дырки на 24-26 - хорошо. Состав вроде как нормальный с этими жиклерами.
Но какия же там скорость на моторе в 1.5 через эти самые 24-26 ?? Я даже не могу предположить. что за низы с 12.1 подьемом да и еще в западывание до упора...
может мпсз - творит чудеса?))))
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#13799 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.2.2010, 0:18

Цитата
Совет новичкам

Цитата
Сообщений: 8

Улыбнуло ag.gif
Сори, не удержалсо ah.gif
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#13800 Вет1310

Вет1310

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 97 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.2.2010, 0:24

Нормально, хоть поржали ag.gif

Спасибо сказали: 1
+1 сказали: 4





#13801 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.2.2010, 0:29

Цитата
Я даже не могу предположить. что за низы с 12.1 подьемом да и еще в западывание до упора...

Кто говорил про запаздывание до упора и что ты под этим понимаешь? wink.gif И к твоему сведению от подъёма низы не сильно зависят al.gif
З.Ы. низы... смотря с чем сравнить! Если с нивой, то их нет...
Цитата
а соответсвенно больше гтж, что б стехиометрия бензина с воздухом была близка к 14:1

На состав смеси влияют и остальные системы. ГВЖ, ЭМР, эконостат.
Цитата
Но какое это отношение имеет составу смеси не понятно?!

Прямое. Из-за перекрытия вала (момент одновременного открытия впускного и выпускного клапанов) на низких оборотах расход воздуха очень низкий, скорость воздуха в диффузоре маленькая, соответственно мало разряжение, которое мы компенсируем увиличением ТЖ. Наоборот на больших оборотах благодаря перекрытию лучше очищаются цилиндры от ОГ (особенно если выпуск норм), происходит обеднение смеси. Которое можно компенсировать увеличением ТЖ эконостата или уменьшением ВЖ ГДС.
Не забывай, это не CV карб (карб постоянного разряжения)...
Цитата
Но какия же там скорость на моторе в 1.5 через эти самые 24-26

Ты опять привязываешься к объёму! Ну как ты не поймёшь, что не только от объёма зависит расход воздуха через диффузоры! При мощности 115л.с. расход воздуха будет примерно 340 кг/ч, а на турбо моторе в 300л.с. примерно 1000 кг/ч! Чуешь разницу? А объём неизменен - 1.5литра... bl.gif

Сообщение отредактировал Twix - 23.2.2010, 0:31
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)