Карбюраторы Solex (Солекс) , Диагностика, ремонт, обслуживание, модернизация

Автор темы vitO, 23.9.2003, 22:12

#18561 Bobby®©

Bobby®©

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 619 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.2.2010, 22:24

Основные данные

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Основные тарировочные данные карбюраторов Solex, в виде таблицы.
Тарировочные данные карбюраторов семейства Solex, фото
[url=http://file.qip.ru/file/108272489/299ac64c/__online.html]Тарировочные данные по карбюратору 21053 и других карбюраторв Solex в
таблице Excel, 14кb[/url]


[url=http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attach&type=post&id=36997]Устройство для проверки пропускной способности жиклёров и маркировка
жиклёров[/url]
Это непрерывно наполняемый из водопровод небольшой резервуар с двумя
трубками в его дне. Трубка 3 закреплена таким образом, чтобы при
превышении необходимого уровня излишек поступающей воды выливался из
резервуара. Трубка 4 служит для создания столба жидкости и имеет на
конце резиновую пробку с проверяемым жиклером. Потребуется также
мензурка объёмом до 0,5л с делениями не более чем через 5 куб.см. и часы
с секундной стрелкой (электронные тоже прокатят, не беспокойтесь).
Пропускная способность жиклёра выражается числом количества воды,
вытекшей через его калиброванное отверстие в течение одной минуты.
Поэтому для определения пропускной способности жиклёра достаточно
подставить мензурку под струю воды и ровно через 60 секунд убрать её.
Деление шкалы мензурки, напротив которого установится мениск воды, будет
соответствовать пропускной способности жиклёра в куб.см./мин. При этом
нужно следить за тем, чтобы направление проливки жиклёра водой
соответствовало направлению прохождения через него бензина или
воздуха.
Маркировка жиклёров и их пропускная способность при проливке изооктаном

Применяемость карбюраторов Solex

Регулировки на карбюраторы типа "SOLEX" с официального сайта ДААЗ, линк
http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm

Фото взяты из книги серии "Своими Силами" издательства "За рулём",
называется "Карбюраторы СОЛЕКС", скачать можно здесь, PDF, 17,2MB
http://2108.info/knigi/145-karbjuratory-so...mont-kniga.html
Тюнинг
Карбюратор 21083 имеет маленький диаметр диффузора первичной камеры(21мм), вследствии чего двигатель будет зажат по воздуху, т.е. максимальные обороты не превысят 5000-6000, но тянуть на низах будет как танк. На него просто необходимо установить распылитель ускорителя с двумя носиками с маркировкой 35*40(40*40) и струйки направлять в щель, которая образуется при открытии заслонки. Заменить кулачек УН на 4 или 5. Жиклеры: первая 100/165(23), вторая 110-115/135ZC.

Доработка корпуса позволяет улучшить пропускную способность камер и понизить сопротивление во впускном тракте двигателя. В первую очередь стоит обратить внимание на большие диффузоры первой и второй камер, представляющие собой сужения, предназначенные для увеличения скорости воздушного потока и, следовательно, для увеличения разрежения в области под малыми диффузорами, в которых расположены распылители главных дозирующих систем. Однако побочным эффектом в данном случае является сильное увеличение сопротивления, что логично: для увеличения скорости потока необходимо затратить некоторую работу. Поэтому доработку необходимо начинать именно с расточки отверстий больших диффузоров, возникающая при этом некоторая потеря разрежения в области под малыми диффузорами, приводящая к обеднению рабочей смеси, компенсируется за счёт подбора топливных жиклёров главных дозирующих систем первой и второй камер. (При расточке диффузора первой камеры усложняется процесс подбора оптимального размера топливного жиклёра главной дозирующей системы, ухудшается отдача от переходной системы.)

От объёма двигателя зависит какие должны быть диффузоры
карбюратора. Очень часто встаёт вопрос о установке карбюратора ДААЗ
21083 в "классику", исходя из таблицы (см. выше) видно, что диффузоры
083 карбюратора составляют 21Х23мм (для первой и второй камер). Для
двигателей 2103 и 2106 существует карбюратор, его маркировка - 21053,
ввиду незначительных отличий карбюраторов 083 и 053 переделка сводится к
расточки диффузоров до 23Х24мм. Сделать это можно подручными средствами
- дрель, сверло, намотать на сверло ветошь и сверху шкурку - самый
распространённый вариант. Надо следить чтоб стружкой не забились
многочисленные отверстия карбюратора.

Для качественной расточки всё же лучше обратиться к инструменталистам и сделать это развёрткой.
Открыть в новом окне

Открыть в новом окне

Открыть в новом окне


Чтоб избежать проблему искривления привалочной плоскости пользуемся угловыми шайбами от шпилек классической крышки распредвала
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Заодно желательно рассверлить верхнюю крышку карбюратора, это необходимо для
смены жиклёров без разборки карбюратора, понадобится сверло диаметра
7.5мм и аккуратность.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ



Для извлечения топливных жиклёров следует позаботиться о длинной и достаточно узкой отвертке (у
меня 95х4мм),
лично я добываю жиклёры из колодцев зубочисткой и пинцетом.
Цитата(Бе.Сом! @ 1.12.2009, 18:13) *

Я пользуюсь, такой универсальной "оснасткой". Трубочка от стержня, типа
Galant. При помощи спринцовки (да, да. она так и называется) можно легко
откачать бензин, что б тот не лился в больших количествах, когда корпус
ЭМР вскрываешь. Так же, оч. удобно вылавливать всякий мусор из недр
карбюратора. Ну, и продувать каналы. Зубочистка расширяет данные
возможности, можно поковыряться в тех самых глубоких недрах.
Всё просто, и практично.



Также следует обратить внимание на различия в тарировочных данных
карбюраторов 21083 и 21053, разница значительна, а также на карбюратор
ДААЗ 21073, который подходит для двигателей объёмом от 1,6л
http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attac...st&id=42314


Эмульсионная трубка отвечает за смешивание бензина и воздуха, то есть
приготовление эмульсии.
Эмульсионная трубка представляет собой латунную трубку, с закрытым
нижним торцом для переднеприводных автомобилей, для классики - открытая
снизу, имеющую на определенной высоте отверстия. Она опускается в
эмульсионный колодец и прижимается сверху воздушным жиклером,
вворачиваемым на резьбе. С ростом разрежения в эмульсионном колодце
уровень топлива внутри эмульсионной трубки опускается и при
определенном значении оказывается ниже отверстий. В канал распылителя
начинает поступать воздух, проходящий через воздушный жиклер и отверстия
в эмульсионной трубке. Этот воздух смешивается с топливом еще до выхода
из распылителя, образуя эмульсию, облегчая её дальнейшее распыление в
диффузоре. Подача дополнительного воздуха понижает уровень разрежений,
передающихся к топливному жиклеру, предотвращая тем самым излишнее
обогащение смеси и придавая характеристике необходимый "наклон".
Изменение сечения воздушного жиклера практически не скажется при малых
нагрузках двигателя. При больших нагрузках (больших расходах воздуха)
увеличение воздушного жиклера обеспечит большее обеднение смеси, а
уменьшение - обогащение.(редактировано, статья полностью по http://mik-romanchuk.narod.ru/usvo/iskystv...сылке!)

Выпускается три вида эмульсионных трубок: ZD - трубка для продольного
расположенного двигателя, т.е. классические модели; 23 - трубка для
поперечно расположенного двигателя, соответственно переднеприводные
модели ВАЗ. 23 и ZD трубки устанавливаются в первую камеру карбюратора.
Третий вид - ZC - предназначен для установки во вторую камеру.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Цитата(Shoore @ 10.4.2010, 13:45) *

Наверное, если я в очередной, 100500-й раз напишу, что трубки с жиклёров
снимаются... меня тут порвут.
Я даже знаю, кто al.gif

Так вот - Трубки с жиклёров СНИМАЮТСЯ ) ) ) ) Ещё их можно установить
так, чтоб дырки трубок смотрели в дырки каналов.

Информация к размышлению:

"Известно, что во многих статьях, как в автомобильных изданиях, так и в
интернете, при установке эмульсионных трубок в эмульсионные колодцы
карбюратора рекомендуется ориентировать их так, чтобы выходные отверстия
эмульсионных трубок были напротив выходных каналов распылителей главной
дозирующей системы (или малых диффузоров). В карбюраторах семейства
"Солекс" предлагается также выполнить подобную операцию с помощью
подбора дистанционных шайб между эмульсионной трубкой и корпусом
карбюратора. Причины обычно не объясняются. Но "народная мудрость"
гласит, что это оптимизирует процесс смесеобразования в лучшую сторону в
зоне средних и особенно высоких оборотов двигателя.

Осмелюсь дополнить эту догадку следующими фактами. Если бы карбюратор
был прозрачным (а это возможно с помощью моделирования процесса в
инженерно-исследовательском комплексе "Гидродинамика и гидроакустика",
разработанным ФЭИ г.Обнинск), то можно наблюдать следующую картину
внутри эмульсионного колодца: при небольшой скорости истечения смеси из
распылителя ГДС, из отверстий эмульсионной трубки равномерно выходят
пузырьки воздуха и перемешиваясь с бензином увлекаются в распылитель.
Теперь скорость истечения смеси через распылитель возрастает и
последовательно выходящие из одного отверстия пузырьки уже как бы давят
друг на друга и создают "очередь", общее истечение воздуха становится
импульсно-хаотическим, что при дальнейшем увеличении расхода смеси через
распылитель ГДС приводит к абсолютно хаотическому прохождению воздуха
сквозь отверстия эмульсионных трубок с "локальными очагами пульсации
воздушной эмульсии напротив каждого отверстия" (таково описание
наблюдаемой картины сторонним наблюдателем от науки smile.gif ).

Если сопоставить полученные данные с реальными оборотами двигателя, то
процесс смесеобразования в эмульсионных колодцах более-менее стабилен до
3400-3600 об/мин и с 4200-4400 об/мин становится полностью хаотическим.
Теперь добавим к модели смесеобразования "народную мудрость" и развернём
эмульсионную трубку стороной с максимальным количеством отверстий к
выходному отверстию распылителя ГДС. Ну что же, действительно, благодаря
как бы принудительному непосредственному контакту воздушных пузырьков и
выходного канала распылителя, имеется более интенсивное проталкивание
воздуха к выходу, но и меньший выход воздуха из других отверстий,
развёрнутых в другую от распылителя сторону. Процесс вцелом становится
менее хаотическим, но каким, то односторонним. Хорошо это или плохо
точно сказать трудно, но то, что этот способ позволяет поддерживать
процесс смесеобразования постоянным до более высоких оборотов двигателя
очевидный факт. Теперь порог хаотического образования смеси внутри
колодца начинается с отметки 4700-4800 об/мин.

А теперь воспользуемся возможностью моделирования и предложим следующую
доработку эмульсионной трубки: выполним на внешней поверхности трубки
кольцевые полукгруглые каналы, проходящие через все отверстия одного
уровня, т.е. всего 4 канала (2 канала, объединяющих 2 верхних ряда по 4
отверстия и 2 канала, объединяющих 2 нижних ряда по 2 отверстия). Ширина
канала 2мм и глубина 0,3мм (можно и глубже, но теряется механическая
прочность эмульсионной трубки, что может привести к её поломке). Смотрим
на результат. Хаотического и пульсирующего режима смесеобразования не
наблюдается до 5600-5800 об/мин. На максимальной скорости истечения
смеси из распылителя выход воздуха из отверстий эмульсионной трубки
представляет собой 4 кольца насыщенных воздухом равномерно отдающим
воздух в бензин (2 нижних кольца менее интенсивно, 2 верхних кольца
практически сливаются в одно широкое кольцо) как раз над выполненными
нами каналами.

После 5800-6000 об/мин все 4 кольца объединяются в один пояс вокруг
эмульсионной трубки и полученная эмульсия просто кипит на выходе из
распылителя ГДС. Выполнение каналов большей ширины (более 2 мм) приводит
к более быстрому оъединению воздушных колец на больших оборотах
двигателя, что не соответствует первоначальным параметрам истечения
воздуха из штатных эмульсионных трубок и может повлиять в худшую сторону
на работу двигателя (как и увеличение количества и диаметра выходных
отверстий эмульсионной трубки). Поэтому ширина канала 1,5-2мм является
аксиоматически оптимальной. Глубина же кнала оптимальна 0,4-0,5мм (но не
менее 0,2мм), но эмульсионная трубка тонкостенная и хрупкая, поэтому
оптимальной можно считать глубину канала 0,3мм. Проведённая реальная
доработка эмульсионной трубки показала (без каких-либо изменений
параметров ГДС, топливных и воздушных жиклёров и пр.): возможность
движения автомобиля на высокой передаче на малой скорости, где раньше
приходилось переключаться на более низкую передачу; при непрогретом
двигателе можно раньше открыть (или приоткрыть больше чем ранее при той
же температуре двигателя) воздушную заслонку и двигаться дальше без
провалов и подёргиваний двигателя; немного улучшилась разгонная динамика
автомобиля. Это подтверждает правильность выполненной доработки и
реально оптимизирует процесс предварительного эмульсирования топлива в
эмульсионном колодце карбюратора."
Исходник http://izh.2126.ru/old_content/articles/optuning.php



В целом доработка проста:
Цитата(Shoore @ 18.11.2009, 4:33) *

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
На фото 23 труба, перпендикулярные отверстия снизу богатят, как бы
компенсируя закрытый торец. Сверху два ряда больших отверстий запаяны и
сделано уменьшенное в перпендикуляре. Весь этот гемор был затеян ввиду
отсутствия на момент трубы ZD smile.gif Однако, практика показала, что вариант
вышел удачный, можно ещё поэкспериментировать с двумя верхними рядами
больших отверстий: запаять только один ряд и ничего не сверлить, вообще
ничего не паять и т.д. Эх, ШДК бы, поглядеть, как оно на самом деле
работает... Эту трубу я ставлю в комбинации с богатящим ВЖ, например
117.5/145. А вот при 115-117.5-120/150-155 уже идет тогда описанный ниже ZD. Чем больше отверстие с торца, тем богаче низ, можно ещё
пару маленьких (~1мм) в перпендикуляр добавить
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ


+ещё:
Цитата(Twix @ 18.11.2009, 1:37) *

В общем берёшь ZD, запаиваешь торец и просверливаешь дырочку (по
ощущениям, но думаю 1.2мм в самый раз будет). Верхний ряд отверстий
можно запаять для обагащения на высоких оборотах.


Комментарий по пайке: сначала снимаются окислы с металла, делается это
мелкой наждачкой, затем флюс либо канифоль, главное хорошенько трубу
прогреть, иначе отваливаться будет.

Трубка ZC от TMU, xitalik
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Воздушные жиклёры влияют на состав смеси с ростом разрежения в главных диффузорах карбюратора, что происходит при повышении оборотов двигателя. До средних оборотов (~ 2500 об/мин) они оказывают незначительное влияние на состав смеси, но с ростом оборотов их влияние на состав смеси увеличивается. Арифметика проста, чем ниже пропускная способность ВЖ, тем более обогащается смесь с ростом оборотов двигателя.

Ориентировочная таблица по подбору жиклёров (относительно справедлива, но не факт)
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ (заглушке) ЭМР СЛЕДУЕТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ТАБЛИЦУ ПРИБАВКИ ЭМР К ТЖ ПЕРВИЧНОЙ КАМЕРЫ
Открыть в новом окне




Так же немного информации для юзеров ЭМР: начинает работать при падении разряжения до 16 кПА во впускном коллекторе.
Длина пружинки в свободном состоянии должна быть около 20 мм, она должна быть тонкая (в отличии от той которая стоит в пусковом) и при грузе около 150 грамм (при усилии сжатия 1,5 Н) ее длина должна быть 9,5 мм.


Ускорительный насос (УН) предназначен для обогащения рабочей смеси в режиме разгона. Существует ряд профилей кулачков привода, при этом чем меньше номер кулачка, тем больше производительность ускорительного насоса. Штатно на автомобили ВАЗ-21083, 93, 99, 10 устанавливается профиль № 7. Оптимальным для динамичного стиля езды являются значения профилей №№ 4 и 5.
Кулачок ускорительного насоса от xitalikа, перепилен из
стандартного кулачка №4
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

На форуме Классик писал следующее:
Цитата
На Solex-21053 от рождения (даже на всех "левых", что мне попадались)
уже стоит Кулачёк №4 (или №5). Так что ничего принципиального менять не
надо.

Но моё личное мнение, что с этим Карбюратором "для универсальности"
лучше подходит Кулачёк №5.

А с Кулачком № 4 машина резче регагирует (получается "рывок") на "газ" с
места или на маленькой скорости (0...50км/ч), а на уже приличной
(70...90км/ч) действие Ускорительного Насоса с таким кулачком просто
"штатное" - нет провала при открытии второй заслонки, а неплох бы был
небольшой "толчок вперёд". С Кулачком №5 характеристика гораздо ровнее,
нет сильного рывка сначала, просто появляется нормальное ускорение, и в
диаппазоне 70...90 км/ч разгон по-лучше при резком нажатии "газа".
Самое забавное, что я сам "пилил Кулачки" из №4 для достижения
приемлемой характеристики Ускорительного Насоса, и в конце концов у меня
получился кулачёк точь-в-точь совпадающий с №5.

Так что нормально (без провалов) на Solex-21053 (23х24) всё будет
работать и с №4 и с №5.
При размеренной езде (и при езде по трассе) лучше №5, при "светофорных
гонках" "с газом в пол" сначала и до полного разгона лучше №4.

С Уважением, Классик.


Карбюраторный хэлп и вопросы тюнинга:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html

Регулировка ХХ и вопросы по уровню топлива

Методы регулировки системы холостого хода в эксплуатации:

Достаточно простым способом регулировки качества смеси на холостом ходу
для двигателей с неизношенной цилиндропоршневой группой является способ
с помощью тахометра. Как это выполнить практически? Необходимо иметь
тахометр с ценой деления не менее 50 мин-1. Перед регулировкой двигатель
должен быть прогрет до заданной температуры охлаждающей жидкости.
Регулировка карбюратора производится в следующей последовательности:

1. При неподвижном положении винта количества с учетом показаний
тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает
максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной
регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше
номинальных.
3. Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме
nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу
смеси.
4. Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси,
уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

Нажимая на рычаг привода дроссельной заслонки, повышают значение n до
15002000 мин-1. Затем резко отпускают рычаг, после чего необходимо
убедиться, что значение оборотов осталось примерно на прежнем уровне.
Повторяют эти операции 35 раз. В худшем случае повторяют выше операции
по пп.1-4.

На момент регулировки вместо отбора разряжения на ВК удобно подключить вакуумметр (выдранный
из старой "низкой" панели эконометр), визуально добиваясь максимального
разряжения на ХХ (если где-то присутствует лишний воздух, сразу видно по
стрелке).

Касательно уровня топлива.
С целью устранения возможных деформаций кронштейна поплавков необходимо выполнить проверку/регулировку взаимного положения поплавков, а также поплавков относительно стенок поплавковой камеры.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Осторожно подгибая половины кронштейна вверх и вниз, добиваются, во-первых, одинакового расстояния от поплавков до прокладки крышки в любом положении держателя, и, во-вторых, подгибая их в боковом направлении, добиваются расположения обоих поплавков по центрам отпечатков верхнего среза стенок поплавковой камеры на прокладке крышки, при котором боковые стенки поплавков были бы параллельны продольным линиям отпечатков. Эта регулировка обеспечивает одинаковое погружение поплавков в топливо и исключает их задевание за стенки поплавковой камеры.

Также удивляет очень странная методика регулировки уровня, которая кочует из
книжки в книжку.
Дело в том, что эта методика подходит только для некого
идеализированного карбюратора. В реальности исполнение карбюратора очень
далеко от идеального. Поэтому добиться хорошего результата в общем
случае бывает часто невозможно.
При этом, надо также понимать что добиваемся мы регулировкой не зазора
между поплавками и прокладкой, это лишь весьма косвенный параметр, а
именно уровня наполнения. Именно поэтому, этот уровень и надо
регулировать.
Для этого, установив верхнюю часть карбюратора, накачиваем
бензином поплавковую камеру. Снимаете топливные шланги, откручиваете крышку своего карбюратора (последовательность именно такая) и убедившись, что машина стоит относительно ровно, смотрите на уровень топлива в поплавковой камере.
При необходимости подгибаем язычек и повторяем процедуру. Такая методика
более хлопотная чем та что приведена в книжках. Зато в результате мы
получаем именно то что надо.

Многообразие значений уровня в поплавковой камере неизвестно откуда
взялось. Есть данные исходных создателей этого карбюратора, французов.
Согласно им уровень топлива в должен быть 33 мм, что соответствует
расстоянию от мениска до плоскости верхней крышки 22.5 мм. Именно этих
цифр и необходимо придерживаться.

Литература-мукулатура
Ссылки и список
литературы:
http://narod.ru/disk/14923302000/solex_Erohov.zip.html
В.И.Ерохов Карбюраторы Солекс
http://narod.ru/disk/14923793000/solex-tufyakov.zip.html
А.С. Тюфяков Карбюраторы семейства Солекс
http://narod.ru/disk/14320314000/solex_svo...silami.zip.html
Своими Силами Карбюраторы Солекс. Обслуживание и ремонт
http://narod.ru/disk/14923817000/zazhig.zip.html
Росс Твег Системы зажигания легковых автомобилей
http://izh.2126.ru/old_content/articles/tuningsolex.php
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=57305
Жиклеры - маркировка, проливка, расчет
http://www.uazbuka.ru/lib/carb/SOLEX.pdf
solex.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/carburettor.pdf
carburettor.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/Carb_auto_machines.djvu
Carb_auto_machines.djvu

http://www.bigautoonline.ru/
http://dinametrika.ru/stati/index-3_1_5.html
Не только Solex-ы
http://carb.land.ru/carb-faq.html


Этот FAQ в отдельной теме

Сообщение отредактировал Bobby®© - 10.10.2010, 14:47





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#18562 overdriver

overdriver

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 659 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.3.2014, 12:49

поставил 24х24 115х155(23) 115х135(зц), оставил крышку старую, ХХ там же, походу в ней косяк. какого расхода ожидать ощущение что на первой едет лучше, как то более отзывчиво что ли, кулачок сток, 04 перепил от хиталика убран, носик в обе камеры

Сообщение отредактировал overdriver - 22.3.2014, 21:06
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"



#18563 BETEP174

BETEP174

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 17 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.4.2014, 10:23

Подскажите пожалуйста.
Ставлю SOLEX C40 ADDHE (горизонталки), сейчас встал вопрос, нужен ли ресивер под них, или просто поставить дудки через носки в атмосферу ? На альфах лянчах фиатах часто встречается варианты с коробкой. на VFTS судя по фото без них ))





#18564 specialist6969

specialist6969

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.4.2014, 8:44

* Цитата (overdriver @ 22.3.2014, 13:49)

поставил 24х24 115х155(23) 115х135(зц), оставил крышку старую, ХХ там же, походу в ней косяк. какого расхода ожидать ощущение что на первой едет лучше, как то более отзывчиво что ли, кулачок сток, 04 перепил от хиталика убран, носик в обе камеры


У меня на сток 083 моторе с карбом 24*24 (полированные диффузоры, винты дроссельной и воздушной заслонок "впотай") 115*155(23) 120*135(зц), кулак 9 (4 был плохо прикручен и отлетел, а найти так просто не получилось) на 95 бензине едет шикарно для сток мотора (без провалов крутится до 5500). При этом тяга довольно тракторная (на 5 передаче можно более-менее разгоняться уже с 80).

Расход 8,5-9 л/100 (на сток карбе был такой же). Правда, я еще стойки пружинок на трамблере гнул и регулируемой шестерней выставил вал в перекрытие на 4 цилиндре.

Думаю, если воткнуть 4 кулак, разгон будет еще веселее.

overdriver, попробуй во 2 камеру поставить жиклер 120, походу, топлива не хватает

BETEP174, в теории, ресивер нужен для лучшего наполнения на низких оборотах, на высоких лучше без него (как на дросселях). Смотри сам, чего хочешь от машины.





#18565 overdriver

overdriver

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 659 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.4.2014, 13:13

нет вторая камера там в ажуре даже ЭМР отключил едет адекватно, в первую 107.5 вернул ибо у меня расход космасс, кажется из-за как раз ЭМРа покатаюсь дальше напишу отчет
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"



#18566 LEVEL666

LEVEL666

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 133 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.5.2014, 9:47

Добрый день купил солекс 21073 новый , до етог стоял вебер 2101 дифузоры 23х23 двигатель 1.7 собран на низком блоке зажигание БСЗ , значит на вебере низы были очень хорошие с места трогалась без провалов, как поставил солекс 073 низы пропали и холостой какой то не устойчивый, еше плохо заводится на горячую как бы заливает бензина от чего ето может быть?
Двигатель 011, 82х80 (1.7) Карб солекс 21073 в первой камере топливный 110/150, во второй 117.5/135 , БСЗ, пиленная голова впуск выпуск, распредвал ОКБ 44 стоит по перекритию, коробка R1



#18567 specialist6969

specialist6969

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.5.2014, 10:00

LEVEL666, Распредвал сток? Чего гадать, надо пробовать. Сначала проверь, нет ли где подсосов. Если подсосов нет, пробуй винтом "качества" настроить холостые. Смотри, будет или нет реагировать мотор на вращение винта. Может не хватить производительности жиклера ХХ, придется искать жиклер большей производительности. А, может, и настроишь. Как получишь ровные холостые, можешь двигаться дальше.





#18568 LEVEL666

LEVEL666

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 133 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.5.2014, 10:17

* Цитата (specialist6969 @ 31.5.2014, 10:00)

LEVEL666, Распредвал сток? Чего гадать, надо пробовать. Сначала проверь, нет ли где подсосов. Если подсосов нет, пробуй винтом "качества" настроить холостые. Смотри, будет или нет реагировать мотор на вращение винта. Может не хватить производительности жиклера ХХ, придется искать жиклер большей производительности. А, может, и настроишь. Как получишь ровные холостые, можешь двигаться дальше.


Распредвал сток нива, холостой я отстрорил с помошью винта количества , теперь когда снимаю шланг с вакуума обороты падают ет говорит о том что на холостых вакумник работает но етого не должно быть да?
Двигатель 011, 82х80 (1.7) Карб солекс 21073 в первой камере топливный 110/150, во второй 117.5/135 , БСЗ, пиленная голова впуск выпуск, распредвал ОКБ 44 стоит по перекритию, коробка R1



#18569 specialist6969

specialist6969

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2014, 15:08

На подсосы проверял? На заведенном моторе побрызгай очистителем карба на стыки его половинок и на стык карб-коллектор. Если обороты будут расти - ищи, где-то есть подсос. Это наиболее частая причина нестабильных холостых.

Холостой настраивается с помощью обоих винтов. Примерно так: выставил нужные обороты винтом количества (850-900). Крутишь винт качества, ищешь, когда обороты будут максимальными. Если после этого обороты поднялись относительно начальных (850-900), убавляешь винтом количества и снова ищешь винтом качества максимальные обороты. И так пока холостой не станет ровным и не начнет тебя устраивать.

Еще момент: при отсутствии подсосов и правильно подобранном жиклере ХХ, при выкручивании винта качества обороты должны начать падать или перестать расти. Если при максимально выкрученном винте качества обороты все равно растут, то нужно увеличивать производительность жиклера.

Вакуумник не работает до 900 оборотов (или до 980, точно не помню), т.к. разрежения еще недостаточно. А проверяется так: снимаешь трубку с карба, которая идет на вакуум и ртом создаешь разрежение в ней - обороты должны расти. Это признак рабочего вакуума.

По-моему, обороты должны немного падать при снятой трубке вакуумника, ведь у тебя образуется подсос. Если заткнуть дырку-должны подняться. Хотя обычно при нормально отстроенных холостых если и падают, то совсем немного.

Сообщение отредактировал specialist6969 - 3.6.2014, 15:10





#18570 LEVEL666

LEVEL666

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 133 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2014, 15:23

* Цитата (specialist6969 @ 3.6.2014, 15:08)

На подсосы проверял? На заведенном моторе побрызгай очистителем карба на стыки его половинок и на стык карб-коллектор. Если обороты будут расти - ищи, где-то есть подсос. Это наиболее частая причина нестабильных холостых.

Холостой настраивается с помощью обоих винтов. Примерно так: выставил нужные обороты винтом количества (850-900). Крутишь винт качества, ищешь, когда обороты будут максимальными. Если после этого обороты поднялись относительно начальных (850-900), убавляешь винтом количества и снова ищешь винтом качества максимальные обороты. И так пока холостой не станет ровным и не начнет тебя устраивать.

Еще момент: при отсутствии подсосов и правильно подобранном жиклере ХХ, при выкручивании винта качества обороты должны начать падать или перестать расти. Если при максимально выкрученном винте качества обороты все равно растут, то нужно увеличивать производительность жиклера.

Вакуумник не работает до 900 оборотов (или до 980, точно не помню), т.к. разрежения еще недостаточно. А проверяется так: снимаешь трубку с карба, которая идет на вакуум и ртом создаешь разрежение в ней - обороты должны расти. Это признак рабочего вакуума.

По-моему, обороты должны немного падать при снятой трубке вакуумника, ведь у тебя образуется подсос. Если заткнуть дырку-должны подняться. Хотя обычно при нормально отстроенных холостых если и падают, то совсем немного.


При снятом вакумнике обороты падают немного , так как винтом количества немного дал оборотов , жиклер холосотого хода стоит 39 ставил 41 разницу не ошутил может побольше поставить 43 или больше чтоб винт количества не крутить и не открывать заслонку первой камеры которая дайет разряжение на трамблер?
Двигатель 011, 82х80 (1.7) Карб солекс 21073 в первой камере топливный 110/150, во второй 117.5/135 , БСЗ, пиленная голова впуск выпуск, распредвал ОКБ 44 стоит по перекритию, коробка R1



#18571 realization

realization

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 48 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.6.2014, 1:23

Подскажите пож. жики для 053 карба, пиленная гбц 2.5 мм (сж примерно больше 10) каналы расточены, распредвал 680, блок 03 сток
стояли 102,5 /150 и вторая 107,5/135, сейчас 110+150 120+135 резвее стала!!!





#18572 LEVEL666

LEVEL666

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 133 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.6.2014, 8:09

Подскажите пожалуйтса поставил карб солек с 21073 с заводскими жиклерами, если кататься на первой камере только расход немного меньше вебера около 12 литров , с тапкой в пол расход сотави около 18 литров, может увеличить жиклеры?Голова пиленная 33х31, двигатель 1.7 в низком блоке
После сборки проехал всего лишь 1200 км может пока на обкатке поетому так?
Выкрутил свечи первого и второго цилиндра и был удивлен они белые значит смесь бедная а почему тогда он жрал столько бензина?

Открыть в новом окне
Открыть в новом окне

Сообщение отредактировал LEVEL666 - 14.6.2014, 12:51
Двигатель 011, 82х80 (1.7) Карб солекс 21073 в первой камере топливный 110/150, во второй 117.5/135 , БСЗ, пиленная голова впуск выпуск, распредвал ОКБ 44 стоит по перекритию, коробка R1



#18573 specialist6969

specialist6969

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.6.2014, 9:40

Потому что бедно - не значит экономично. Если сильно забеднить смесь, тебе приходится сильнее жать на тапку, чтобы ехала, а машина все равно едет плохо - отсюда еще больший расход.

Вот писал же, что нужно крутить не только винт количества... Какой смысл менять сечение жиклера, если ты даже не проверил винтом качества, хватает ли тебе жиклера меньшего размера?

1) Еще раз: на подсосы карб проверял? Снимаешь кастрюлю, заводишь авто и на холостых брызгаешь карбклинером на все стыки карба, особенно карб-коллектор, оси заслонок, клапан холостого хода, половинки карба. Проверяешь также все шланги, что они сидят плотно, проверяешь, что при нажатии несколько раз на педаль тормоза машина на холостых не глохнет и обороты сильно не падают.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ИГРАТЬ С ЖИКЛЕРАМИ.

2) Если все хорошо по пункту 1, то берешь тонкую шлицевую отвертку и начинаешь крутить винт качества против часовой стрелки (обогащаешь смесь).
Возможны варианты:
а) Обороты начинают падать. Значит, производительности жиклера достаточно для настройки холостых
б) Обороты перестают расти при вращении винта. Производительность жиклера на пределе, в принципе, можно попробовать большего сечения
в) Обороты растут пока полностью не выкрутишь винт. Жиклер маленький, нужно ставить большего сечения

3) После выполнения пункта 2 можешь настраивать холостые. И делать это нужно с помощью ОБОИХ ВИНТОВ, КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА. Иначе ну не получишь ты хороших холостых, ну хоть ты тресни и частично это повлияет на другие режимы, хотя и не очень сильно.







#18574 LEVEL666

LEVEL666

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 133 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.6.2014, 10:28

* Цитата (specialist6969 @ 15.6.2014, 9:40)

Потому что бедно - не значит экономично. Если сильно забеднить смесь, тебе приходится сильнее жать на тапку, чтобы ехала, а машина все равно едет плохо - отсюда еще больший расход.

Вот писал же, что нужно крутить не только винт количества... Какой смысл менять сечение жиклера, если ты даже не проверил винтом качества, хватает ли тебе жиклера меньшего размера?

1) Еще раз: на подсосы карб проверял? Снимаешь кастрюлю, заводишь авто и на холостых брызгаешь карбклинером на все стыки карба, особенно карб-коллектор, оси заслонок, клапан холостого хода, половинки карба. Проверяешь также все шланги, что они сидят плотно, проверяешь, что при нажатии несколько раз на педаль тормоза машина на холостых не глохнет и обороты сильно не падают.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ИГРАТЬ С ЖИКЛЕРАМИ.

2) Если все хорошо по пункту 1, то берешь тонкую шлицевую отвертку и начинаешь крутить винт качества против часовой стрелки (обогащаешь смесь).
Возможны варианты:
а) Обороты начинают падать. Значит, производительности жиклера достаточно для настройки холостых
б) Обороты перестают расти при вращении винта. Производительность жиклера на пределе, в принципе, можно попробовать большего сечения
в) Обороты растут пока полностью не выкрутишь винт. Жиклер маленький, нужно ставить большего сечения

3) После выполнения пункта 2 можешь настраивать холостые. И делать это нужно с помощью ОБОИХ ВИНТОВ, КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА. Иначе ну не получишь ты хороших холостых, ну хоть ты тресни и частично это повлияет на другие режимы, хотя и не очень сильно.



Подсосов воздуха нету проверил, обороты при выкрученом винте качества не изменяються.
В первой камере топливный 110/150, во второй 117.5/135 почемуто с завода стоял 115 жиклер во второй камере.Отрегулировал клапана настроил зажигание вроде не плохо но что то мне не очень нравиться как будто за жопу машину держут при разгоне.
Может ли быть что после обкатки тяга улутшиться?

Сообщение отредактировал LEVEL666 - 17.6.2014, 10:29
Двигатель 011, 82х80 (1.7) Карб солекс 21073 в первой камере топливный 110/150, во второй 117.5/135 , БСЗ, пиленная голова впуск выпуск, распредвал ОКБ 44 стоит по перекритию, коробка R1



#18575 realization

realization

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 48 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.7.2014, 0:00

Ребята,подскажите, парень поставил 083 солекс,на двиг 1.3, машина не едет, бедная смесь, какие жики воткнуть??

Топливный жиклер:

1-я камера – 105,2

2-я камера – 110

Маркировка воздушных жиклеров

1-я камера – 150

2-я камера – 135

годиться же???

Сообщение отредактировал realization - 9.7.2014, 0:26





#18576 kikis

kikis

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 167 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.7.2014, 15:10

* Цитата (realization @ 9.7.2014, 1:00)


ИМХО на 1.3 первая дофигенская.
А прикольно, сколько копался, никогда не видел жиклера 105,2 )))))))))
На 1 кг топлива мотор ВСЕГДА должен кушать 14 кг воздуха. Вот из этого соотношения и исходи, когда жики подбираешь.
+1 сказали: 1
Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил!!
Иди, не опуская веки,
Живи мгновенья, как года,
Но каждый след чтоб был - навеки.
И каждый шаг - как в никуда.



#18577 Serg2107

Serg2107

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 123 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.7.2014, 16:05

многовато, может подсос воздуха dry.gif
Метал это пластилин - нужно только подогреть!



#18578 realization

realization

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 48 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.7.2014, 21:11

Цитата
На 1 кг топлива мотор ВСЕГДА должен кушать 14 кг воздуха. Вот из этого соотношения и исходи, когда жики подбираешь.

а как рассчитать)) (извините за тупость)
Цитата
А прикольно, сколько копался, никогда не видел жиклера 105,2 )))

я тоже))





#18579 specialist6969

specialist6969

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.7.2014, 7:56

* Цитата (LEVEL666 @ 17.6.2014, 11:28)

Подсосов воздуха нету проверил, обороты при выкрученом винте качества не изменяються.
В первой камере топливный 110/150, во второй 117.5/135 почемуто с завода стоял 115 жиклер во второй камере.Отрегулировал клапана настроил зажигание вроде не плохо но что то мне не очень нравиться как будто за жопу машину держут при разгоне.
Может ли быть что после обкатки тяга улутшиться?


С зажиганием и подсосами разобрался, хорошо. При обкатке может быть ощущение "как будто держат за жопу". Но при обкатке и вжимать нельзя, поэтому настраивать карб на необкатанном двигателе бессмысленно. Как пройдешь обкатку, тогда и экспериментируй с жиклерами. Сейчас можно судить о смеси только по свечам.

Сообщение отредактировал specialist6969 - 12.7.2014, 8:57





#18580 specialist6969

specialist6969

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.7.2014, 9:39

* Цитата (realization @ 9.7.2014, 22:11)

а как рассчитать)) (извините за тупость)


Если без математики, то берешь паспортные данные по жиклерам для мотора своего объема и кучу жиклеров следующих/предыдущих размеров.

Далее подбираешь ТЖ для первой камеры. Ставишь следующий по размеру жиклер, разгоняешься на первой камере до 2500 оборотов. Тяга плохая - ставишь большей производительности, проверяешь снова. Так пока тяга не упадет (перелив). Берешь жиклер на пару размеров меньше, чем тот, с которым идет перелив.

Далее подбираешь воздушный жиклер для первой камеры. По тому же принципу, только учитывай, что он включается в работу после 2500 оборотов.

Ту же работу проделываешь для 2 камеры (полный дроссель до 2500 оборотов и после).

Катаешься, смотришь, нравится ли расход/динамика.

Все жиклеры перед установкой рекомендую пролить на их реальный номинал (столкнулся с тем, что маркировка топлива порой в корне не соответствует реальной производительности, отчего офигеваешь при подборе, когда более производительный жиклер по маркировке в реале оказывается более узким).

Почему без математики, потому что математика наука хорошая, только 2 мотора с одинаковой геометрией часто могут разниться в мощности на плюс-минус 15% и даже более. Зачем нам в таком случае что-то считать, если на заводе уже считали и есть отправная точка.
Спасибо сказали: 1





#18581 karasic

karasic

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 42 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.7.2014, 21:45

Карб солекс 21083 и БСЗ, классика 1,5л., проблема в том что не могу настроить ХХ/зажигание в разрезе того, что по мурзилкам якобы нужно винтами качества и количества добиться отсутствия разряжения в трубке от карба в вакуум опережения зажигания трамблера.
Точнее оно настраивается, но исключительно на оборотах двигателя в районе 500, двигатель не глохнет, но работает достаточно вяло.
Начинаю поднимать обороты обороты винтом кол-ва, до 600-700 сразу появляется разряжение в трубке, и никакими регулировками винтом качества невозможно добиться отсутствия разряжения.

По мурзилкам, якобы отсутствие разряжения в трубке вакуум-корректора должно сохранятся до оборотов 800

Сейчас у меня на ХХ при 800-900 оборотах уже вступает в работу вакуум корректор сдвигая зажигание на более раннее.

ЗЫЖ собственно основная проблема в том, что двигло временами подергивается, якобы пропуски зажигания, что на ХХ, что в движении, в движении правда совсем не заметно, хотя новые свечи, вв-провода, крышка-распределителя, крышка трамблера, двигло после капиталки (до неё было аналогично). Не знаю даже в какую сторону копать.






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)