Карбюраторы Solex (Солекс) , Диагностика, ремонт, обслуживание, модернизация

Автор темы vitO, 23.9.2003, 22:12

#5401 Bobby®©

Bobby®©

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 619 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.2.2010, 22:24

Основные данные

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Основные тарировочные данные карбюраторов Solex, в виде таблицы.
Тарировочные данные карбюраторов семейства Solex, фото
[url=http://file.qip.ru/file/108272489/299ac64c/__online.html]Тарировочные данные по карбюратору 21053 и других карбюраторв Solex в
таблице Excel, 14кb[/url]


[url=http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attach&type=post&id=36997]Устройство для проверки пропускной способности жиклёров и маркировка
жиклёров[/url]
Это непрерывно наполняемый из водопровод небольшой резервуар с двумя
трубками в его дне. Трубка 3 закреплена таким образом, чтобы при
превышении необходимого уровня излишек поступающей воды выливался из
резервуара. Трубка 4 служит для создания столба жидкости и имеет на
конце резиновую пробку с проверяемым жиклером. Потребуется также
мензурка объёмом до 0,5л с делениями не более чем через 5 куб.см. и часы
с секундной стрелкой (электронные тоже прокатят, не беспокойтесь).
Пропускная способность жиклёра выражается числом количества воды,
вытекшей через его калиброванное отверстие в течение одной минуты.
Поэтому для определения пропускной способности жиклёра достаточно
подставить мензурку под струю воды и ровно через 60 секунд убрать её.
Деление шкалы мензурки, напротив которого установится мениск воды, будет
соответствовать пропускной способности жиклёра в куб.см./мин. При этом
нужно следить за тем, чтобы направление проливки жиклёра водой
соответствовало направлению прохождения через него бензина или
воздуха.
Маркировка жиклёров и их пропускная способность при проливке изооктаном

Применяемость карбюраторов Solex

Регулировки на карбюраторы типа "SOLEX" с официального сайта ДААЗ, линк
http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm

Фото взяты из книги серии "Своими Силами" издательства "За рулём",
называется "Карбюраторы СОЛЕКС", скачать можно здесь, PDF, 17,2MB
http://2108.info/knigi/145-karbjuratory-so...mont-kniga.html
Тюнинг
Карбюратор 21083 имеет маленький диаметр диффузора первичной камеры(21мм), вследствии чего двигатель будет зажат по воздуху, т.е. максимальные обороты не превысят 5000-6000, но тянуть на низах будет как танк. На него просто необходимо установить распылитель ускорителя с двумя носиками с маркировкой 35*40(40*40) и струйки направлять в щель, которая образуется при открытии заслонки. Заменить кулачек УН на 4 или 5. Жиклеры: первая 100/165(23), вторая 110-115/135ZC.

Доработка корпуса позволяет улучшить пропускную способность камер и понизить сопротивление во впускном тракте двигателя. В первую очередь стоит обратить внимание на большие диффузоры первой и второй камер, представляющие собой сужения, предназначенные для увеличения скорости воздушного потока и, следовательно, для увеличения разрежения в области под малыми диффузорами, в которых расположены распылители главных дозирующих систем. Однако побочным эффектом в данном случае является сильное увеличение сопротивления, что логично: для увеличения скорости потока необходимо затратить некоторую работу. Поэтому доработку необходимо начинать именно с расточки отверстий больших диффузоров, возникающая при этом некоторая потеря разрежения в области под малыми диффузорами, приводящая к обеднению рабочей смеси, компенсируется за счёт подбора топливных жиклёров главных дозирующих систем первой и второй камер. (При расточке диффузора первой камеры усложняется процесс подбора оптимального размера топливного жиклёра главной дозирующей системы, ухудшается отдача от переходной системы.)

От объёма двигателя зависит какие должны быть диффузоры
карбюратора. Очень часто встаёт вопрос о установке карбюратора ДААЗ
21083 в "классику", исходя из таблицы (см. выше) видно, что диффузоры
083 карбюратора составляют 21Х23мм (для первой и второй камер). Для
двигателей 2103 и 2106 существует карбюратор, его маркировка - 21053,
ввиду незначительных отличий карбюраторов 083 и 053 переделка сводится к
расточки диффузоров до 23Х24мм. Сделать это можно подручными средствами
- дрель, сверло, намотать на сверло ветошь и сверху шкурку - самый
распространённый вариант. Надо следить чтоб стружкой не забились
многочисленные отверстия карбюратора.

Для качественной расточки всё же лучше обратиться к инструменталистам и сделать это развёрткой.
Открыть в новом окне

Открыть в новом окне

Открыть в новом окне


Чтоб избежать проблему искривления привалочной плоскости пользуемся угловыми шайбами от шпилек классической крышки распредвала
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Заодно желательно рассверлить верхнюю крышку карбюратора, это необходимо для
смены жиклёров без разборки карбюратора, понадобится сверло диаметра
7.5мм и аккуратность.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ



Для извлечения топливных жиклёров следует позаботиться о длинной и достаточно узкой отвертке (у
меня 95х4мм),
лично я добываю жиклёры из колодцев зубочисткой и пинцетом.
Цитата(Бе.Сом! @ 1.12.2009, 18:13) *

Я пользуюсь, такой универсальной "оснасткой". Трубочка от стержня, типа
Galant. При помощи спринцовки (да, да. она так и называется) можно легко
откачать бензин, что б тот не лился в больших количествах, когда корпус
ЭМР вскрываешь. Так же, оч. удобно вылавливать всякий мусор из недр
карбюратора. Ну, и продувать каналы. Зубочистка расширяет данные
возможности, можно поковыряться в тех самых глубоких недрах.
Всё просто, и практично.



Также следует обратить внимание на различия в тарировочных данных
карбюраторов 21083 и 21053, разница значительна, а также на карбюратор
ДААЗ 21073, который подходит для двигателей объёмом от 1,6л
http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attac...st&id=42314


Эмульсионная трубка отвечает за смешивание бензина и воздуха, то есть
приготовление эмульсии.
Эмульсионная трубка представляет собой латунную трубку, с закрытым
нижним торцом для переднеприводных автомобилей, для классики - открытая
снизу, имеющую на определенной высоте отверстия. Она опускается в
эмульсионный колодец и прижимается сверху воздушным жиклером,
вворачиваемым на резьбе. С ростом разрежения в эмульсионном колодце
уровень топлива внутри эмульсионной трубки опускается и при
определенном значении оказывается ниже отверстий. В канал распылителя
начинает поступать воздух, проходящий через воздушный жиклер и отверстия
в эмульсионной трубке. Этот воздух смешивается с топливом еще до выхода
из распылителя, образуя эмульсию, облегчая её дальнейшее распыление в
диффузоре. Подача дополнительного воздуха понижает уровень разрежений,
передающихся к топливному жиклеру, предотвращая тем самым излишнее
обогащение смеси и придавая характеристике необходимый "наклон".
Изменение сечения воздушного жиклера практически не скажется при малых
нагрузках двигателя. При больших нагрузках (больших расходах воздуха)
увеличение воздушного жиклера обеспечит большее обеднение смеси, а
уменьшение - обогащение.(редактировано, статья полностью по http://mik-romanchuk.narod.ru/usvo/iskystv...сылке!)

Выпускается три вида эмульсионных трубок: ZD - трубка для продольного
расположенного двигателя, т.е. классические модели; 23 - трубка для
поперечно расположенного двигателя, соответственно переднеприводные
модели ВАЗ. 23 и ZD трубки устанавливаются в первую камеру карбюратора.
Третий вид - ZC - предназначен для установки во вторую камеру.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Цитата(Shoore @ 10.4.2010, 13:45) *

Наверное, если я в очередной, 100500-й раз напишу, что трубки с жиклёров
снимаются... меня тут порвут.
Я даже знаю, кто al.gif

Так вот - Трубки с жиклёров СНИМАЮТСЯ ) ) ) ) Ещё их можно установить
так, чтоб дырки трубок смотрели в дырки каналов.

Информация к размышлению:

"Известно, что во многих статьях, как в автомобильных изданиях, так и в
интернете, при установке эмульсионных трубок в эмульсионные колодцы
карбюратора рекомендуется ориентировать их так, чтобы выходные отверстия
эмульсионных трубок были напротив выходных каналов распылителей главной
дозирующей системы (или малых диффузоров). В карбюраторах семейства
"Солекс" предлагается также выполнить подобную операцию с помощью
подбора дистанционных шайб между эмульсионной трубкой и корпусом
карбюратора. Причины обычно не объясняются. Но "народная мудрость"
гласит, что это оптимизирует процесс смесеобразования в лучшую сторону в
зоне средних и особенно высоких оборотов двигателя.

Осмелюсь дополнить эту догадку следующими фактами. Если бы карбюратор
был прозрачным (а это возможно с помощью моделирования процесса в
инженерно-исследовательском комплексе "Гидродинамика и гидроакустика",
разработанным ФЭИ г.Обнинск), то можно наблюдать следующую картину
внутри эмульсионного колодца: при небольшой скорости истечения смеси из
распылителя ГДС, из отверстий эмульсионной трубки равномерно выходят
пузырьки воздуха и перемешиваясь с бензином увлекаются в распылитель.
Теперь скорость истечения смеси через распылитель возрастает и
последовательно выходящие из одного отверстия пузырьки уже как бы давят
друг на друга и создают "очередь", общее истечение воздуха становится
импульсно-хаотическим, что при дальнейшем увеличении расхода смеси через
распылитель ГДС приводит к абсолютно хаотическому прохождению воздуха
сквозь отверстия эмульсионных трубок с "локальными очагами пульсации
воздушной эмульсии напротив каждого отверстия" (таково описание
наблюдаемой картины сторонним наблюдателем от науки smile.gif ).

Если сопоставить полученные данные с реальными оборотами двигателя, то
процесс смесеобразования в эмульсионных колодцах более-менее стабилен до
3400-3600 об/мин и с 4200-4400 об/мин становится полностью хаотическим.
Теперь добавим к модели смесеобразования "народную мудрость" и развернём
эмульсионную трубку стороной с максимальным количеством отверстий к
выходному отверстию распылителя ГДС. Ну что же, действительно, благодаря
как бы принудительному непосредственному контакту воздушных пузырьков и
выходного канала распылителя, имеется более интенсивное проталкивание
воздуха к выходу, но и меньший выход воздуха из других отверстий,
развёрнутых в другую от распылителя сторону. Процесс вцелом становится
менее хаотическим, но каким, то односторонним. Хорошо это или плохо
точно сказать трудно, но то, что этот способ позволяет поддерживать
процесс смесеобразования постоянным до более высоких оборотов двигателя
очевидный факт. Теперь порог хаотического образования смеси внутри
колодца начинается с отметки 4700-4800 об/мин.

А теперь воспользуемся возможностью моделирования и предложим следующую
доработку эмульсионной трубки: выполним на внешней поверхности трубки
кольцевые полукгруглые каналы, проходящие через все отверстия одного
уровня, т.е. всего 4 канала (2 канала, объединяющих 2 верхних ряда по 4
отверстия и 2 канала, объединяющих 2 нижних ряда по 2 отверстия). Ширина
канала 2мм и глубина 0,3мм (можно и глубже, но теряется механическая
прочность эмульсионной трубки, что может привести к её поломке). Смотрим
на результат. Хаотического и пульсирующего режима смесеобразования не
наблюдается до 5600-5800 об/мин. На максимальной скорости истечения
смеси из распылителя выход воздуха из отверстий эмульсионной трубки
представляет собой 4 кольца насыщенных воздухом равномерно отдающим
воздух в бензин (2 нижних кольца менее интенсивно, 2 верхних кольца
практически сливаются в одно широкое кольцо) как раз над выполненными
нами каналами.

После 5800-6000 об/мин все 4 кольца объединяются в один пояс вокруг
эмульсионной трубки и полученная эмульсия просто кипит на выходе из
распылителя ГДС. Выполнение каналов большей ширины (более 2 мм) приводит
к более быстрому оъединению воздушных колец на больших оборотах
двигателя, что не соответствует первоначальным параметрам истечения
воздуха из штатных эмульсионных трубок и может повлиять в худшую сторону
на работу двигателя (как и увеличение количества и диаметра выходных
отверстий эмульсионной трубки). Поэтому ширина канала 1,5-2мм является
аксиоматически оптимальной. Глубина же кнала оптимальна 0,4-0,5мм (но не
менее 0,2мм), но эмульсионная трубка тонкостенная и хрупкая, поэтому
оптимальной можно считать глубину канала 0,3мм. Проведённая реальная
доработка эмульсионной трубки показала (без каких-либо изменений
параметров ГДС, топливных и воздушных жиклёров и пр.): возможность
движения автомобиля на высокой передаче на малой скорости, где раньше
приходилось переключаться на более низкую передачу; при непрогретом
двигателе можно раньше открыть (или приоткрыть больше чем ранее при той
же температуре двигателя) воздушную заслонку и двигаться дальше без
провалов и подёргиваний двигателя; немного улучшилась разгонная динамика
автомобиля. Это подтверждает правильность выполненной доработки и
реально оптимизирует процесс предварительного эмульсирования топлива в
эмульсионном колодце карбюратора."
Исходник http://izh.2126.ru/old_content/articles/optuning.php



В целом доработка проста:
Цитата(Shoore @ 18.11.2009, 4:33) *

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
На фото 23 труба, перпендикулярные отверстия снизу богатят, как бы
компенсируя закрытый торец. Сверху два ряда больших отверстий запаяны и
сделано уменьшенное в перпендикуляре. Весь этот гемор был затеян ввиду
отсутствия на момент трубы ZD smile.gif Однако, практика показала, что вариант
вышел удачный, можно ещё поэкспериментировать с двумя верхними рядами
больших отверстий: запаять только один ряд и ничего не сверлить, вообще
ничего не паять и т.д. Эх, ШДК бы, поглядеть, как оно на самом деле
работает... Эту трубу я ставлю в комбинации с богатящим ВЖ, например
117.5/145. А вот при 115-117.5-120/150-155 уже идет тогда описанный ниже ZD. Чем больше отверстие с торца, тем богаче низ, можно ещё
пару маленьких (~1мм) в перпендикуляр добавить
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ


+ещё:
Цитата(Twix @ 18.11.2009, 1:37) *

В общем берёшь ZD, запаиваешь торец и просверливаешь дырочку (по
ощущениям, но думаю 1.2мм в самый раз будет). Верхний ряд отверстий
можно запаять для обагащения на высоких оборотах.


Комментарий по пайке: сначала снимаются окислы с металла, делается это
мелкой наждачкой, затем флюс либо канифоль, главное хорошенько трубу
прогреть, иначе отваливаться будет.

Трубка ZC от TMU, xitalik
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Воздушные жиклёры влияют на состав смеси с ростом разрежения в главных диффузорах карбюратора, что происходит при повышении оборотов двигателя. До средних оборотов (~ 2500 об/мин) они оказывают незначительное влияние на состав смеси, но с ростом оборотов их влияние на состав смеси увеличивается. Арифметика проста, чем ниже пропускная способность ВЖ, тем более обогащается смесь с ростом оборотов двигателя.

Ориентировочная таблица по подбору жиклёров (относительно справедлива, но не факт)
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ (заглушке) ЭМР СЛЕДУЕТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ТАБЛИЦУ ПРИБАВКИ ЭМР К ТЖ ПЕРВИЧНОЙ КАМЕРЫ
Открыть в новом окне




Так же немного информации для юзеров ЭМР: начинает работать при падении разряжения до 16 кПА во впускном коллекторе.
Длина пружинки в свободном состоянии должна быть около 20 мм, она должна быть тонкая (в отличии от той которая стоит в пусковом) и при грузе около 150 грамм (при усилии сжатия 1,5 Н) ее длина должна быть 9,5 мм.


Ускорительный насос (УН) предназначен для обогащения рабочей смеси в режиме разгона. Существует ряд профилей кулачков привода, при этом чем меньше номер кулачка, тем больше производительность ускорительного насоса. Штатно на автомобили ВАЗ-21083, 93, 99, 10 устанавливается профиль № 7. Оптимальным для динамичного стиля езды являются значения профилей №№ 4 и 5.
Кулачок ускорительного насоса от xitalikа, перепилен из
стандартного кулачка №4
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

На форуме Классик писал следующее:
Цитата
На Solex-21053 от рождения (даже на всех "левых", что мне попадались)
уже стоит Кулачёк №4 (или №5). Так что ничего принципиального менять не
надо.

Но моё личное мнение, что с этим Карбюратором "для универсальности"
лучше подходит Кулачёк №5.

А с Кулачком № 4 машина резче регагирует (получается "рывок") на "газ" с
места или на маленькой скорости (0...50км/ч), а на уже приличной
(70...90км/ч) действие Ускорительного Насоса с таким кулачком просто
"штатное" - нет провала при открытии второй заслонки, а неплох бы был
небольшой "толчок вперёд". С Кулачком №5 характеристика гораздо ровнее,
нет сильного рывка сначала, просто появляется нормальное ускорение, и в
диаппазоне 70...90 км/ч разгон по-лучше при резком нажатии "газа".
Самое забавное, что я сам "пилил Кулачки" из №4 для достижения
приемлемой характеристики Ускорительного Насоса, и в конце концов у меня
получился кулачёк точь-в-точь совпадающий с №5.

Так что нормально (без провалов) на Solex-21053 (23х24) всё будет
работать и с №4 и с №5.
При размеренной езде (и при езде по трассе) лучше №5, при "светофорных
гонках" "с газом в пол" сначала и до полного разгона лучше №4.

С Уважением, Классик.


Карбюраторный хэлп и вопросы тюнинга:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html

Регулировка ХХ и вопросы по уровню топлива

Методы регулировки системы холостого хода в эксплуатации:

Достаточно простым способом регулировки качества смеси на холостом ходу
для двигателей с неизношенной цилиндропоршневой группой является способ
с помощью тахометра. Как это выполнить практически? Необходимо иметь
тахометр с ценой деления не менее 50 мин-1. Перед регулировкой двигатель
должен быть прогрет до заданной температуры охлаждающей жидкости.
Регулировка карбюратора производится в следующей последовательности:

1. При неподвижном положении винта количества с учетом показаний
тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает
максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной
регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше
номинальных.
3. Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме
nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу
смеси.
4. Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси,
уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

Нажимая на рычаг привода дроссельной заслонки, повышают значение n до
15002000 мин-1. Затем резко отпускают рычаг, после чего необходимо
убедиться, что значение оборотов осталось примерно на прежнем уровне.
Повторяют эти операции 35 раз. В худшем случае повторяют выше операции
по пп.1-4.

На момент регулировки вместо отбора разряжения на ВК удобно подключить вакуумметр (выдранный
из старой "низкой" панели эконометр), визуально добиваясь максимального
разряжения на ХХ (если где-то присутствует лишний воздух, сразу видно по
стрелке).

Касательно уровня топлива.
С целью устранения возможных деформаций кронштейна поплавков необходимо выполнить проверку/регулировку взаимного положения поплавков, а также поплавков относительно стенок поплавковой камеры.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Осторожно подгибая половины кронштейна вверх и вниз, добиваются, во-первых, одинакового расстояния от поплавков до прокладки крышки в любом положении держателя, и, во-вторых, подгибая их в боковом направлении, добиваются расположения обоих поплавков по центрам отпечатков верхнего среза стенок поплавковой камеры на прокладке крышки, при котором боковые стенки поплавков были бы параллельны продольным линиям отпечатков. Эта регулировка обеспечивает одинаковое погружение поплавков в топливо и исключает их задевание за стенки поплавковой камеры.

Также удивляет очень странная методика регулировки уровня, которая кочует из
книжки в книжку.
Дело в том, что эта методика подходит только для некого
идеализированного карбюратора. В реальности исполнение карбюратора очень
далеко от идеального. Поэтому добиться хорошего результата в общем
случае бывает часто невозможно.
При этом, надо также понимать что добиваемся мы регулировкой не зазора
между поплавками и прокладкой, это лишь весьма косвенный параметр, а
именно уровня наполнения. Именно поэтому, этот уровень и надо
регулировать.
Для этого, установив верхнюю часть карбюратора, накачиваем
бензином поплавковую камеру. Снимаете топливные шланги, откручиваете крышку своего карбюратора (последовательность именно такая) и убедившись, что машина стоит относительно ровно, смотрите на уровень топлива в поплавковой камере.
При необходимости подгибаем язычек и повторяем процедуру. Такая методика
более хлопотная чем та что приведена в книжках. Зато в результате мы
получаем именно то что надо.

Многообразие значений уровня в поплавковой камере неизвестно откуда
взялось. Есть данные исходных создателей этого карбюратора, французов.
Согласно им уровень топлива в должен быть 33 мм, что соответствует
расстоянию от мениска до плоскости верхней крышки 22.5 мм. Именно этих
цифр и необходимо придерживаться.

Литература-мукулатура
Ссылки и список
литературы:
http://narod.ru/disk/14923302000/solex_Erohov.zip.html
В.И.Ерохов Карбюраторы Солекс
http://narod.ru/disk/14923793000/solex-tufyakov.zip.html
А.С. Тюфяков Карбюраторы семейства Солекс
http://narod.ru/disk/14320314000/solex_svo...silami.zip.html
Своими Силами Карбюраторы Солекс. Обслуживание и ремонт
http://narod.ru/disk/14923817000/zazhig.zip.html
Росс Твег Системы зажигания легковых автомобилей
http://izh.2126.ru/old_content/articles/tuningsolex.php
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=57305
Жиклеры - маркировка, проливка, расчет
http://www.uazbuka.ru/lib/carb/SOLEX.pdf
solex.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/carburettor.pdf
carburettor.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/Carb_auto_machines.djvu
Carb_auto_machines.djvu

http://www.bigautoonline.ru/
http://dinametrika.ru/stati/index-3_1_5.html
Не только Solex-ы
http://carb.land.ru/carb-faq.html


Этот FAQ в отдельной теме

Сообщение отредактировал Bobby®© - 10.10.2010, 14:47





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#5402 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.9.2007, 15:37

Oborigen, TMU, спасибо за советы. Сделал низ 24х26, буду на нем все вышепредложенное пробовать.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!



#5403 Mozo

Mozo

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 29 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.9.2007, 19:21

Накоец мучения закончились, надеюсь, взял себе солекс Спорт 83 на базе 21083 дифузоры 24/26, г.т.ж. 106/125, воздух пока не знаю надо посмотреть, + устранены дуфекты литья, полированые дифузоры, сегодня поставил, немного прокатился, пока валит только так. про расход и динамику напишу позже.
Авто ВАЗ 21061 1.5





#5404 winfast

winfast

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 19 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.9.2007, 19:31

Цитата(Sergo13 @ 10.9.2007, 10:45) *

Тут дело может быть вот в чем. Система ХХ имеет маленькие сечения выходных каналов, разряжение в на ХХ мало - при малейшем изменении давления может прекратиться подача смеси. Вот почему добиться устойчивого ХХ бывает так нелегко...

Да, Вы кстати вакуумник в сборе меняли, с обратным клапаном? Возможно причина в нем. А может и не в нем - например на заводе недоложили смазки в поршень, на нем плохое уплотнительное кольцо. А возможно и винт регулировочный неправильно выставлен...

А так, если не напрягает, то как уже советовали - оставьте все как есть... Но я бы разобрался smile.gif

Вакуумник в сборе менял с обратным клапаном.Я вот че думаю из за богатой смеси на холостом ходу не может быть такой проблемы.Если теоретически разобраться то при нажатии на педаль воздух как бы подкачивается во впускной коллектор обедняя при этом смесь.И если смесь на холостом богатая то при обеднении ее вакуумником обороты будут подниматься .Может конечно я и ошибаюсь.У меня стоял 39 ЖХХ я поставил 35 практически ничего не изменилось но вроде обороты меньше стали возростать.Для солекса по моему меньше чем 35 нет жиклера так что уменьшать некуда.Кстати кар 21053.Так что фих его знает что делать . Нопроблему хочеться решить .У меня и на ваз 21099 такой же дифект был.
каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу



#5405 CTYDEHT

CTYDEHT

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 460 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.9.2007, 8:42

Цитата(winfast @ 10.9.2007, 20:31) *

Вакуумник в сборе менял с обратным клапаном.Я вот че думаю из за богатой смеси на холостом ходу не может быть такой проблемы.Если теоретически разобраться то при нажатии на педаль воздух как бы подкачивается во впускной коллектор обедняя при этом смесь.


угу, поэтому я тебе говорил, что если очень хочется можешь поиграться с уровнем и жиклерам. это и имелось в виду. При нажатии на педаль всегда идет обеднение смеси. Вот тут и копай.. Ток смотри, пересечешь черту и при нажатии у тебя будут обороты слегка падать. Что в принципе встречается так же часто как то что они поднимаются. Можешь попробовать найти золотую середину.. но все равно, в любом случае при нажатии на тормоз будут отклонения оборотов. или в одну или в другую сторону.
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM



#5406 fazan

fazan

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 151 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.9.2007, 12:10

Цитата


Блин, та же фигня. Грешу на бензонасос. Поставил новый Пекар, с голограммой, в упаковке, все как положено. Так он падла поработал день и здох - не качал как от руки, так и от привода. Рывков не было. Поставил назад ДААЗ 20-ти летний - появились подергивания на установленной скорости и оборотах 4тыс. Достаточно чуточку придавить педаль - рывки пропадают... Может я неподходящей толщины прокладки поставил между блоком и насосом?


Цитата(fazan @ 29.8.2007, 11:27) *

Вообщем проверил я еще раз в реале поговорку "лучшее-враг хорошего" на тему избавляемся легкого подергивания.
Вместо маленького топливного фильтра прикупил Mahle KL-79 от какой-то инжекторной Ауди.

Изображение
Поставил - и завести не смог! Двухдневные манипуляции методом - поставить бензонасос новый, подобрать прокладки, не завести, поставить бензонасос старый, подобрать прокладки, не завести, выкинуть нах новый фильтр, не завести - привели к замене "кабанчика". Купил новый, но поставить не рискнул, боясь нарваться на "сырой". В итоге поставил "кабанчик" с родимого двига (тех еще лет), который выглядел превосходно и во втулках не было люфта. Изображение
Это не выработка от штока - это проточка, непонятно как вообще он работал, но работал же!
Самое обидное, что двиг новый снятый с новой семерки 2007 года. И перекидался 1 тыс. км. назад. Ладно, когда в запчастях попадается, я даже подумать не мог, что на новый двиг такое могут впихнуть. Понятно, что на инжекторе привод бензонасоса не задействован, но все же... Вобщем качество комплектующих\сборки отвратительное - при затяжке болта крепления передней крышки к поддону резьба оказалась сорвана, то есть открутил, а зажать уже толком не сможешь...

пс. от подергивания не избавило smile.gif



Вообщем, достало меня это дерганье - поехал вчера к карбюраторщику.
Промывка, продувка, полировка диффузоров, установка иглы Юникар.
Теперь косяки:
1.на 21041 солексе обратки нет, я умудрился завести ее со штуцера вентиляции картера. Благо обратный клапан держал, а то бенз тупо б лил в цилиндры.
2.шланг вакуумника категорически был убран со штуцера на коллекторе, вакуум отключен, первая пружинка на цетробежном трамблера подогнута.
3.долго не мог выставить СО - оказалось отверствие жиклера ХХ не соосно каналу. Пришлось подганять.
4.самое обидное: я поставил толстые паронитовые прокладки - и немного повело привалочную плосткость. Ставить нужно тонкие!

То, как поехала машинка не передать словами: ровный разгон, от 3,5 до 5 тыс основной приход, крутится и дальше да жалко пока - обкатка.
`RWD is the only drive`---> http://fazan.photofile.ru
Как не может дождь идти наоборот, не с неба на землю, а с земли на небо, как не может лежать снег на Египетских пирамидах, так и "кирпич" не может тягаться с Бумером. Не может - и все, никаких гвоздей! Глаза говорили обратное - МОЖЕТ!
---> http://i.io.com.ua/img_aa/large/0366/70/03667016.jpg



#5407 Sergo13

Sergo13

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 112 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.9.2007, 21:52

Цитата(CTYDEHT @ 11.9.2007, 9:42) *

угу, поэтому я тебе говорил, что если очень хочется можешь поиграться с уровнем и жиклерам. это и имелось в виду. При нажатии на педаль всегда идет обеднение смеси. Вот тут и копай.. Ток смотри, пересечешь черту и при нажатии у тебя будут обороты слегка падать. Что в принципе встречается так же часто как то что они поднимаются. Можешь попробовать найти золотую середину.. но все равно, в любом случае при нажатии на тормоз будут отклонения оборотов. или в одну или в другую сторону.


Вот тут Вы не совсем правы... Воздух действительно подкачивается но... когда педаль отпускаешь smile.gif Причем кол-во воздуха прямопропорционально силе нажатия на педаль...





#5408 CTYDEHT

CTYDEHT

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 460 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.9.2007, 22:28

Sergo13, согласен
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM



#5409 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.9.2007, 19:42

Поставил 24х26, жиклеры оставил 110/155 115/135, выбил шарик из эмульсионной трубки второй камеры, поднял уровень как советовали. При плавном педалировании едет хорошо во всем диапазоне оборотов, подхват при открытии второй камеры стал более выраженным. Но провал при резком дросселировании остался. Пробовал ставить лапу №7, с ней та же картина. Надо попробовать поиграться с жиклерами.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!



#5410 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.9.2007, 20:17

Цитата(Tier @ 14.9.2007, 20:42) *

Поставил 24х26, жиклеры оставил 110/155 115/135, выбил шарик из эмульсионной трубки второй камеры, поднял уровень как советовали. При плавном педалировании едет хорошо во всем диапазоне оборотов, подхват при открытии второй камеры стал более выраженным. Но провал при резком дросселировании остался. Пробовал ставить лапу №7, с ней та же картина. Надо попробовать поиграться с жиклерами.

в первую 115, а во вторую 120 и проблема исчезнет

П.С. У тебя какой объём?
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#5411 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.9.2007, 20:34

Ratkov, полторашка у меня.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!



#5412 ivan_reg59

ivan_reg59

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 47 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.9.2007, 11:59

Есть ваз 21099, расточена бошка+коллектора,паук, вал пока 2110, шестерня в перекрытие, карбюратор сток 21083 да еще и жиклеры 125/165. Что сделать с карб. под данный конфиг, какие жиклеры оптимальны под город, трассу, или имеет смысл менять карбюратор на 073 например. Расход имеет значение. всем спасибо





#5413 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.9.2007, 13:46

Цитата(Tier @ 14.9.2007, 21:34) *

Ratkov, полторашка у меня.

ну вот больше, чем 115/155 и 120/135 делать не нужно - в самый раз будет
по сравнению с твоими сейчашними жиклёрами расход увеличится на 1 литр, максимум на 2 литра на режимах максимальных нагрузок.
Спасибо сказали: 1
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#5414 winfast

winfast

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 19 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.9.2007, 17:31

Цитата(Sergo13 @ 12.9.2007, 22:52) *

Вот тут Вы не совсем правы... Воздух действительно подкачивается но... когда педаль отпускаешь smile.gif Причем кол-во воздуха прямопропорционально силе нажатия на педаль...

Тем более если вакуумник подсасывает во время отпускания педали ,а у меня обороты поднимаются во время реского нажатия на педаль несколько раз . И вообще вакуумник классики полное г-но надо ставить что нибудь по существеннее. smile.gif
каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу



#5415 turbo_vaz

turbo_vaz

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 2 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.9.2007, 18:25

vsem privet.
intereuet, ktonebud' stavil Turbo na Solex?
konkretno na 21 08 1.5 8V ?
xochu boostOnut'...
mojet u kogo iest' opit?
padelites' pojalusta..

zaranee spasibo





#5416 Sergo13

Sergo13

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 112 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.9.2007, 10:39

Цитата(winfast @ 15.9.2007, 18:31) *

Тем более если вакуумник подсасывает во время отпускания педали ,а у меня обороты поднимаются во время реского нажатия на педаль несколько раз . И вообще вакуумник классики полное г-но надо ставить что нибудь по существеннее. smile.gif


Тут какая система... Вакуммник из себя представляет две камеры разделенные мембраной. В центре мембраны шток, даваящий на ГТЦ, с другой стороны хитрый клапан, на который давит шток педали тормоза. Когда педаль отжата, клапан соединяет обе камеры с впускным коллектором, т.е. давление в них одинаковое. Ежели нажать на педальку, клапан запустит во вторую камеру определенное кол-во воздуха (зависит от силы нажатия), причем при этом вторая камера разъединиться с первой. Возникнет разница давлений и мембрана будет давить на ГТЦ с силой пропорциональной силе нажатия на педаль... Все бы хорошо, но мы затормозили, педаль отпустили, значит надо снова создать равное давления в камерах. Клапан закрывает вторую камеру от атмосферы и соединяет ее с первой, а воздух который там был высасывается во впускной коллектор. Если ритмично нажимать на педальку, то воздух будет подсасываться постоянно, чем быстрее давите тем больше качаете smile.gif Поэтому авто глохнет...

P.S. Вакуумник посущественней...? Лукас неплохие smile.gif





#5417 dekalen

dekalen

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 2 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.9.2007, 14:12

Ответте пожалуйста на несколько вопросов уважаемые спецы. Что посоветуете поставить на 083 Solex(21093 1,5л) имеется ввиду (ГТЖ, ГВЖ, распылители, жикл. ЭМК и т.д.) расход не особо важен, лишь бы машина "перла" rolleyes.gif ???? до каких реально возможных размеров можно расточить диффузоры 083 Solex'а??? Нужно ли при этом точить малые диффузоры???? Извиняюсь заранее но перечитывать 254 страницы чтобы узнать ответ очень тяжко........ (Очень бы хотелось услышать советы от Ratkov и TMU)





#5418 TMU

TMU

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 552 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.9.2007, 18:41

Цитата(dekalen @ 17.9.2007, 14:12) *

Ответте пожалуйста на несколько вопросов уважаемые спецы. Что посоветуете поставить на 083 Solex(21093 1,5л) имеется ввиду (ГТЖ, ГВЖ, распылители, жикл. ЭМК и т.д.) расход не особо важен, лишь бы машина "перла" rolleyes.gif ???? до каких реально возможных размеров можно расточить диффузоры 083 Solex'а??? Нужно ли при этом точить малые диффузоры???? Извиняюсь заранее но перечитывать 254 страницы чтобы узнать ответ очень тяжко........ (Очень бы хотелось услышать советы от Ratkov и TMU)
Обычно в таких ситуациях говорят "поиск" или "читай топ", но ведь действительно растянули его, поэтому предлагаю модерам урезать его или сделать кой-нить FAQ, а то вопросики одни и те же повторяются оч. частенько.

dekalen, Пиши лучше в приват, там разжую, а то сорить тем же не хочу.
Спасибо сказали: 1





#5419 yrii

yrii

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 6 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 11:05

прошу совета:

имеем ВАЗ 21063 двиг.21011 объем 1300, распред 213, головка и коллектор пилены, карб 2105 медленно умирает.
в городе в наличии из солексов тока 83 и 73 карбы, 51 и 52 не могу найти.

вопрос : на какой мне заменить карб?


P.S. или купить новый озон 2105?





#5420 TMU

TMU

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 552 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 19:14

yrii, 083 пилить в 23Х24 оптимально, 073 многовато. А если без запила, то я бы лично взял 073.





#5421 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 19:17

Цитата(yrii @ 18.9.2007, 12:05) *

прошу совета:

имеем ВАЗ 21063 двиг.21011 объем 1300, распред 213, головка и коллектор пилены, карб 2105 медленно умирает.
в городе в наличии из солексов тока 83 и 73 карбы, 51 и 52 не могу найти.

вопрос : на какой мне заменить карб?
P.S. или купить новый озон 2105?

Купить 2107 ОЗОН и в стандарте поставить на свой 1300.
Расход максимум 10 литров и динамика очень хорошая будет.
Или Солекс 21073, а 21083 сильно переделывать нужно будет.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)