Карбюраторы Solex (Солекс) , Диагностика, ремонт, обслуживание, модернизация

Автор темы vitO, 23.9.2003, 22:12

#5581 Bobby®©

Bobby®©

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 619 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.2.2010, 22:24

Основные данные

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Основные тарировочные данные карбюраторов Solex, в виде таблицы.
Тарировочные данные карбюраторов семейства Solex, фото
[url=http://file.qip.ru/file/108272489/299ac64c/__online.html]Тарировочные данные по карбюратору 21053 и других карбюраторв Solex в
таблице Excel, 14кb[/url]


[url=http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attach&type=post&id=36997]Устройство для проверки пропускной способности жиклёров и маркировка
жиклёров[/url]
Это непрерывно наполняемый из водопровод небольшой резервуар с двумя
трубками в его дне. Трубка 3 закреплена таким образом, чтобы при
превышении необходимого уровня излишек поступающей воды выливался из
резервуара. Трубка 4 служит для создания столба жидкости и имеет на
конце резиновую пробку с проверяемым жиклером. Потребуется также
мензурка объёмом до 0,5л с делениями не более чем через 5 куб.см. и часы
с секундной стрелкой (электронные тоже прокатят, не беспокойтесь).
Пропускная способность жиклёра выражается числом количества воды,
вытекшей через его калиброванное отверстие в течение одной минуты.
Поэтому для определения пропускной способности жиклёра достаточно
подставить мензурку под струю воды и ровно через 60 секунд убрать её.
Деление шкалы мензурки, напротив которого установится мениск воды, будет
соответствовать пропускной способности жиклёра в куб.см./мин. При этом
нужно следить за тем, чтобы направление проливки жиклёра водой
соответствовало направлению прохождения через него бензина или
воздуха.
Маркировка жиклёров и их пропускная способность при проливке изооктаном

Применяемость карбюраторов Solex

Регулировки на карбюраторы типа "SOLEX" с официального сайта ДААЗ, линк
http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm

Фото взяты из книги серии "Своими Силами" издательства "За рулём",
называется "Карбюраторы СОЛЕКС", скачать можно здесь, PDF, 17,2MB
http://2108.info/knigi/145-karbjuratory-so...mont-kniga.html
Тюнинг
Карбюратор 21083 имеет маленький диаметр диффузора первичной камеры(21мм), вследствии чего двигатель будет зажат по воздуху, т.е. максимальные обороты не превысят 5000-6000, но тянуть на низах будет как танк. На него просто необходимо установить распылитель ускорителя с двумя носиками с маркировкой 35*40(40*40) и струйки направлять в щель, которая образуется при открытии заслонки. Заменить кулачек УН на 4 или 5. Жиклеры: первая 100/165(23), вторая 110-115/135ZC.

Доработка корпуса позволяет улучшить пропускную способность камер и понизить сопротивление во впускном тракте двигателя. В первую очередь стоит обратить внимание на большие диффузоры первой и второй камер, представляющие собой сужения, предназначенные для увеличения скорости воздушного потока и, следовательно, для увеличения разрежения в области под малыми диффузорами, в которых расположены распылители главных дозирующих систем. Однако побочным эффектом в данном случае является сильное увеличение сопротивления, что логично: для увеличения скорости потока необходимо затратить некоторую работу. Поэтому доработку необходимо начинать именно с расточки отверстий больших диффузоров, возникающая при этом некоторая потеря разрежения в области под малыми диффузорами, приводящая к обеднению рабочей смеси, компенсируется за счёт подбора топливных жиклёров главных дозирующих систем первой и второй камер. (При расточке диффузора первой камеры усложняется процесс подбора оптимального размера топливного жиклёра главной дозирующей системы, ухудшается отдача от переходной системы.)

От объёма двигателя зависит какие должны быть диффузоры
карбюратора. Очень часто встаёт вопрос о установке карбюратора ДААЗ
21083 в "классику", исходя из таблицы (см. выше) видно, что диффузоры
083 карбюратора составляют 21Х23мм (для первой и второй камер). Для
двигателей 2103 и 2106 существует карбюратор, его маркировка - 21053,
ввиду незначительных отличий карбюраторов 083 и 053 переделка сводится к
расточки диффузоров до 23Х24мм. Сделать это можно подручными средствами
- дрель, сверло, намотать на сверло ветошь и сверху шкурку - самый
распространённый вариант. Надо следить чтоб стружкой не забились
многочисленные отверстия карбюратора.

Для качественной расточки всё же лучше обратиться к инструменталистам и сделать это развёрткой.
Открыть в новом окне

Открыть в новом окне

Открыть в новом окне


Чтоб избежать проблему искривления привалочной плоскости пользуемся угловыми шайбами от шпилек классической крышки распредвала
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Заодно желательно рассверлить верхнюю крышку карбюратора, это необходимо для
смены жиклёров без разборки карбюратора, понадобится сверло диаметра
7.5мм и аккуратность.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ



Для извлечения топливных жиклёров следует позаботиться о длинной и достаточно узкой отвертке (у
меня 95х4мм),
лично я добываю жиклёры из колодцев зубочисткой и пинцетом.
Цитата(Бе.Сом! @ 1.12.2009, 18:13) *

Я пользуюсь, такой универсальной "оснасткой". Трубочка от стержня, типа
Galant. При помощи спринцовки (да, да. она так и называется) можно легко
откачать бензин, что б тот не лился в больших количествах, когда корпус
ЭМР вскрываешь. Так же, оч. удобно вылавливать всякий мусор из недр
карбюратора. Ну, и продувать каналы. Зубочистка расширяет данные
возможности, можно поковыряться в тех самых глубоких недрах.
Всё просто, и практично.



Также следует обратить внимание на различия в тарировочных данных
карбюраторов 21083 и 21053, разница значительна, а также на карбюратор
ДААЗ 21073, который подходит для двигателей объёмом от 1,6л
http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?act=Attac...st&id=42314


Эмульсионная трубка отвечает за смешивание бензина и воздуха, то есть
приготовление эмульсии.
Эмульсионная трубка представляет собой латунную трубку, с закрытым
нижним торцом для переднеприводных автомобилей, для классики - открытая
снизу, имеющую на определенной высоте отверстия. Она опускается в
эмульсионный колодец и прижимается сверху воздушным жиклером,
вворачиваемым на резьбе. С ростом разрежения в эмульсионном колодце
уровень топлива внутри эмульсионной трубки опускается и при
определенном значении оказывается ниже отверстий. В канал распылителя
начинает поступать воздух, проходящий через воздушный жиклер и отверстия
в эмульсионной трубке. Этот воздух смешивается с топливом еще до выхода
из распылителя, образуя эмульсию, облегчая её дальнейшее распыление в
диффузоре. Подача дополнительного воздуха понижает уровень разрежений,
передающихся к топливному жиклеру, предотвращая тем самым излишнее
обогащение смеси и придавая характеристике необходимый "наклон".
Изменение сечения воздушного жиклера практически не скажется при малых
нагрузках двигателя. При больших нагрузках (больших расходах воздуха)
увеличение воздушного жиклера обеспечит большее обеднение смеси, а
уменьшение - обогащение.(редактировано, статья полностью по http://mik-romanchuk.narod.ru/usvo/iskystv...сылке!)

Выпускается три вида эмульсионных трубок: ZD - трубка для продольного
расположенного двигателя, т.е. классические модели; 23 - трубка для
поперечно расположенного двигателя, соответственно переднеприводные
модели ВАЗ. 23 и ZD трубки устанавливаются в первую камеру карбюратора.
Третий вид - ZC - предназначен для установки во вторую камеру.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Цитата(Shoore @ 10.4.2010, 13:45) *

Наверное, если я в очередной, 100500-й раз напишу, что трубки с жиклёров
снимаются... меня тут порвут.
Я даже знаю, кто al.gif

Так вот - Трубки с жиклёров СНИМАЮТСЯ ) ) ) ) Ещё их можно установить
так, чтоб дырки трубок смотрели в дырки каналов.

Информация к размышлению:

"Известно, что во многих статьях, как в автомобильных изданиях, так и в
интернете, при установке эмульсионных трубок в эмульсионные колодцы
карбюратора рекомендуется ориентировать их так, чтобы выходные отверстия
эмульсионных трубок были напротив выходных каналов распылителей главной
дозирующей системы (или малых диффузоров). В карбюраторах семейства
"Солекс" предлагается также выполнить подобную операцию с помощью
подбора дистанционных шайб между эмульсионной трубкой и корпусом
карбюратора. Причины обычно не объясняются. Но "народная мудрость"
гласит, что это оптимизирует процесс смесеобразования в лучшую сторону в
зоне средних и особенно высоких оборотов двигателя.

Осмелюсь дополнить эту догадку следующими фактами. Если бы карбюратор
был прозрачным (а это возможно с помощью моделирования процесса в
инженерно-исследовательском комплексе "Гидродинамика и гидроакустика",
разработанным ФЭИ г.Обнинск), то можно наблюдать следующую картину
внутри эмульсионного колодца: при небольшой скорости истечения смеси из
распылителя ГДС, из отверстий эмульсионной трубки равномерно выходят
пузырьки воздуха и перемешиваясь с бензином увлекаются в распылитель.
Теперь скорость истечения смеси через распылитель возрастает и
последовательно выходящие из одного отверстия пузырьки уже как бы давят
друг на друга и создают "очередь", общее истечение воздуха становится
импульсно-хаотическим, что при дальнейшем увеличении расхода смеси через
распылитель ГДС приводит к абсолютно хаотическому прохождению воздуха
сквозь отверстия эмульсионных трубок с "локальными очагами пульсации
воздушной эмульсии напротив каждого отверстия" (таково описание
наблюдаемой картины сторонним наблюдателем от науки smile.gif ).

Если сопоставить полученные данные с реальными оборотами двигателя, то
процесс смесеобразования в эмульсионных колодцах более-менее стабилен до
3400-3600 об/мин и с 4200-4400 об/мин становится полностью хаотическим.
Теперь добавим к модели смесеобразования "народную мудрость" и развернём
эмульсионную трубку стороной с максимальным количеством отверстий к
выходному отверстию распылителя ГДС. Ну что же, действительно, благодаря
как бы принудительному непосредственному контакту воздушных пузырьков и
выходного канала распылителя, имеется более интенсивное проталкивание
воздуха к выходу, но и меньший выход воздуха из других отверстий,
развёрнутых в другую от распылителя сторону. Процесс вцелом становится
менее хаотическим, но каким, то односторонним. Хорошо это или плохо
точно сказать трудно, но то, что этот способ позволяет поддерживать
процесс смесеобразования постоянным до более высоких оборотов двигателя
очевидный факт. Теперь порог хаотического образования смеси внутри
колодца начинается с отметки 4700-4800 об/мин.

А теперь воспользуемся возможностью моделирования и предложим следующую
доработку эмульсионной трубки: выполним на внешней поверхности трубки
кольцевые полукгруглые каналы, проходящие через все отверстия одного
уровня, т.е. всего 4 канала (2 канала, объединяющих 2 верхних ряда по 4
отверстия и 2 канала, объединяющих 2 нижних ряда по 2 отверстия). Ширина
канала 2мм и глубина 0,3мм (можно и глубже, но теряется механическая
прочность эмульсионной трубки, что может привести к её поломке). Смотрим
на результат. Хаотического и пульсирующего режима смесеобразования не
наблюдается до 5600-5800 об/мин. На максимальной скорости истечения
смеси из распылителя выход воздуха из отверстий эмульсионной трубки
представляет собой 4 кольца насыщенных воздухом равномерно отдающим
воздух в бензин (2 нижних кольца менее интенсивно, 2 верхних кольца
практически сливаются в одно широкое кольцо) как раз над выполненными
нами каналами.

После 5800-6000 об/мин все 4 кольца объединяются в один пояс вокруг
эмульсионной трубки и полученная эмульсия просто кипит на выходе из
распылителя ГДС. Выполнение каналов большей ширины (более 2 мм) приводит
к более быстрому оъединению воздушных колец на больших оборотах
двигателя, что не соответствует первоначальным параметрам истечения
воздуха из штатных эмульсионных трубок и может повлиять в худшую сторону
на работу двигателя (как и увеличение количества и диаметра выходных
отверстий эмульсионной трубки). Поэтому ширина канала 1,5-2мм является
аксиоматически оптимальной. Глубина же кнала оптимальна 0,4-0,5мм (но не
менее 0,2мм), но эмульсионная трубка тонкостенная и хрупкая, поэтому
оптимальной можно считать глубину канала 0,3мм. Проведённая реальная
доработка эмульсионной трубки показала (без каких-либо изменений
параметров ГДС, топливных и воздушных жиклёров и пр.): возможность
движения автомобиля на высокой передаче на малой скорости, где раньше
приходилось переключаться на более низкую передачу; при непрогретом
двигателе можно раньше открыть (или приоткрыть больше чем ранее при той
же температуре двигателя) воздушную заслонку и двигаться дальше без
провалов и подёргиваний двигателя; немного улучшилась разгонная динамика
автомобиля. Это подтверждает правильность выполненной доработки и
реально оптимизирует процесс предварительного эмульсирования топлива в
эмульсионном колодце карбюратора."
Исходник http://izh.2126.ru/old_content/articles/optuning.php



В целом доработка проста:
Цитата(Shoore @ 18.11.2009, 4:33) *

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
На фото 23 труба, перпендикулярные отверстия снизу богатят, как бы
компенсируя закрытый торец. Сверху два ряда больших отверстий запаяны и
сделано уменьшенное в перпендикуляре. Весь этот гемор был затеян ввиду
отсутствия на момент трубы ZD smile.gif Однако, практика показала, что вариант
вышел удачный, можно ещё поэкспериментировать с двумя верхними рядами
больших отверстий: запаять только один ряд и ничего не сверлить, вообще
ничего не паять и т.д. Эх, ШДК бы, поглядеть, как оно на самом деле
работает... Эту трубу я ставлю в комбинации с богатящим ВЖ, например
117.5/145. А вот при 115-117.5-120/150-155 уже идет тогда описанный ниже ZD. Чем больше отверстие с торца, тем богаче низ, можно ещё
пару маленьких (~1мм) в перпендикуляр добавить
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ


+ещё:
Цитата(Twix @ 18.11.2009, 1:37) *

В общем берёшь ZD, запаиваешь торец и просверливаешь дырочку (по
ощущениям, но думаю 1.2мм в самый раз будет). Верхний ряд отверстий
можно запаять для обагащения на высоких оборотах.


Комментарий по пайке: сначала снимаются окислы с металла, делается это
мелкой наждачкой, затем флюс либо канифоль, главное хорошенько трубу
прогреть, иначе отваливаться будет.

Трубка ZC от TMU, xitalik
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Воздушные жиклёры влияют на состав смеси с ростом разрежения в главных диффузорах карбюратора, что происходит при повышении оборотов двигателя. До средних оборотов (~ 2500 об/мин) они оказывают незначительное влияние на состав смеси, но с ростом оборотов их влияние на состав смеси увеличивается. Арифметика проста, чем ниже пропускная способность ВЖ, тем более обогащается смесь с ростом оборотов двигателя.

Ориентировочная таблица по подбору жиклёров (относительно справедлива, но не факт)
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ (заглушке) ЭМР СЛЕДУЕТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ТАБЛИЦУ ПРИБАВКИ ЭМР К ТЖ ПЕРВИЧНОЙ КАМЕРЫ
Открыть в новом окне




Так же немного информации для юзеров ЭМР: начинает работать при падении разряжения до 16 кПА во впускном коллекторе.
Длина пружинки в свободном состоянии должна быть около 20 мм, она должна быть тонкая (в отличии от той которая стоит в пусковом) и при грузе около 150 грамм (при усилии сжатия 1,5 Н) ее длина должна быть 9,5 мм.


Ускорительный насос (УН) предназначен для обогащения рабочей смеси в режиме разгона. Существует ряд профилей кулачков привода, при этом чем меньше номер кулачка, тем больше производительность ускорительного насоса. Штатно на автомобили ВАЗ-21083, 93, 99, 10 устанавливается профиль № 7. Оптимальным для динамичного стиля езды являются значения профилей №№ 4 и 5.
Кулачок ускорительного насоса от xitalikа, перепилен из
стандартного кулачка №4
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

На форуме Классик писал следующее:
Цитата
На Solex-21053 от рождения (даже на всех "левых", что мне попадались)
уже стоит Кулачёк №4 (или №5). Так что ничего принципиального менять не
надо.

Но моё личное мнение, что с этим Карбюратором "для универсальности"
лучше подходит Кулачёк №5.

А с Кулачком № 4 машина резче регагирует (получается "рывок") на "газ" с
места или на маленькой скорости (0...50км/ч), а на уже приличной
(70...90км/ч) действие Ускорительного Насоса с таким кулачком просто
"штатное" - нет провала при открытии второй заслонки, а неплох бы был
небольшой "толчок вперёд". С Кулачком №5 характеристика гораздо ровнее,
нет сильного рывка сначала, просто появляется нормальное ускорение, и в
диаппазоне 70...90 км/ч разгон по-лучше при резком нажатии "газа".
Самое забавное, что я сам "пилил Кулачки" из №4 для достижения
приемлемой характеристики Ускорительного Насоса, и в конце концов у меня
получился кулачёк точь-в-точь совпадающий с №5.

Так что нормально (без провалов) на Solex-21053 (23х24) всё будет
работать и с №4 и с №5.
При размеренной езде (и при езде по трассе) лучше №5, при "светофорных
гонках" "с газом в пол" сначала и до полного разгона лучше №4.

С Уважением, Классик.


Карбюраторный хэлп и вопросы тюнинга:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html

Регулировка ХХ и вопросы по уровню топлива

Методы регулировки системы холостого хода в эксплуатации:

Достаточно простым способом регулировки качества смеси на холостом ходу
для двигателей с неизношенной цилиндропоршневой группой является способ
с помощью тахометра. Как это выполнить практически? Необходимо иметь
тахометр с ценой деления не менее 50 мин-1. Перед регулировкой двигатель
должен быть прогрет до заданной температуры охлаждающей жидкости.
Регулировка карбюратора производится в следующей последовательности:

1. При неподвижном положении винта количества с учетом показаний
тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает
максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной
регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше
номинальных.
3. Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме
nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу
смеси.
4. Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси,
уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

Нажимая на рычаг привода дроссельной заслонки, повышают значение n до
15002000 мин-1. Затем резко отпускают рычаг, после чего необходимо
убедиться, что значение оборотов осталось примерно на прежнем уровне.
Повторяют эти операции 35 раз. В худшем случае повторяют выше операции
по пп.1-4.

На момент регулировки вместо отбора разряжения на ВК удобно подключить вакуумметр (выдранный
из старой "низкой" панели эконометр), визуально добиваясь максимального
разряжения на ХХ (если где-то присутствует лишний воздух, сразу видно по
стрелке).

Касательно уровня топлива.
С целью устранения возможных деформаций кронштейна поплавков необходимо выполнить проверку/регулировку взаимного положения поплавков, а также поплавков относительно стенок поплавковой камеры.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Осторожно подгибая половины кронштейна вверх и вниз, добиваются, во-первых, одинакового расстояния от поплавков до прокладки крышки в любом положении держателя, и, во-вторых, подгибая их в боковом направлении, добиваются расположения обоих поплавков по центрам отпечатков верхнего среза стенок поплавковой камеры на прокладке крышки, при котором боковые стенки поплавков были бы параллельны продольным линиям отпечатков. Эта регулировка обеспечивает одинаковое погружение поплавков в топливо и исключает их задевание за стенки поплавковой камеры.

Также удивляет очень странная методика регулировки уровня, которая кочует из
книжки в книжку.
Дело в том, что эта методика подходит только для некого
идеализированного карбюратора. В реальности исполнение карбюратора очень
далеко от идеального. Поэтому добиться хорошего результата в общем
случае бывает часто невозможно.
При этом, надо также понимать что добиваемся мы регулировкой не зазора
между поплавками и прокладкой, это лишь весьма косвенный параметр, а
именно уровня наполнения. Именно поэтому, этот уровень и надо
регулировать.
Для этого, установив верхнюю часть карбюратора, накачиваем
бензином поплавковую камеру. Снимаете топливные шланги, откручиваете крышку своего карбюратора (последовательность именно такая) и убедившись, что машина стоит относительно ровно, смотрите на уровень топлива в поплавковой камере.
При необходимости подгибаем язычек и повторяем процедуру. Такая методика
более хлопотная чем та что приведена в книжках. Зато в результате мы
получаем именно то что надо.

Многообразие значений уровня в поплавковой камере неизвестно откуда
взялось. Есть данные исходных создателей этого карбюратора, французов.
Согласно им уровень топлива в должен быть 33 мм, что соответствует
расстоянию от мениска до плоскости верхней крышки 22.5 мм. Именно этих
цифр и необходимо придерживаться.

Литература-мукулатура
Ссылки и список
литературы:
http://narod.ru/disk/14923302000/solex_Erohov.zip.html
В.И.Ерохов Карбюраторы Солекс
http://narod.ru/disk/14923793000/solex-tufyakov.zip.html
А.С. Тюфяков Карбюраторы семейства Солекс
http://narod.ru/disk/14320314000/solex_svo...silami.zip.html
Своими Силами Карбюраторы Солекс. Обслуживание и ремонт
http://narod.ru/disk/14923817000/zazhig.zip.html
Росс Твег Системы зажигания легковых автомобилей
http://izh.2126.ru/old_content/articles/tuningsolex.php
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=57305
Жиклеры - маркировка, проливка, расчет
http://www.uazbuka.ru/lib/carb/SOLEX.pdf
solex.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/carburettor.pdf
carburettor.pdf
http://uazbuka.ru/lib/carb/Carb_auto_machines.djvu
Carb_auto_machines.djvu

http://www.bigautoonline.ru/
http://dinametrika.ru/stati/index-3_1_5.html
Не только Solex-ы
http://carb.land.ru/carb-faq.html


Этот FAQ в отдельной теме

Сообщение отредактировал Bobby®© - 10.10.2010, 14:47





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#5582 CTYDEHT

CTYDEHT

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 460 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.11.2007, 14:57

Tornado, если не уверен, то не трогай.. лучше тогда на станцию... Тем более на глаз трудновато выставить нормальные показатели CO...
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM



#5583 TMU

TMU

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 552 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.11.2007, 17:41

Цитата(aleshik @ 9.11.2007, 11:03) *

Помогите определиться с принципиальным вопросом! На двигатель 1.6 ФВ при условии кручения не выше 4.5 т. мин-1 какой солекс предпочтительнее - 073 (24х24), 2141 (24х26) или 053 (23х24)??? На 073-м настроенном (жиклёры) ездил на шахе 1.6 - нравилось, и расход ок. 10 л. в городе устраивал, и приёмистость во всём диапазоне радовала. Но есть мнение, что 053-й добавляет момента на низах, т.к. диффузор поменьше, скорость потока повыше = смесеобразование получше и в целом поэкономичнее. Пассат-сарай, сами понимаете, не для гонок. Сам склоняюсь к 053-му, но хочу познакомиться с вашими мнениями. С настройками, думаю, разберусь.
Для 1.6 сток до 6000 вполне хватает 053 карбика, 23 в 1-й приятнее едет на таком обьёме.





#5584 russ87

russ87

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 18 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 1:11

Ребят дайте совет.
Сегодня был у карбюраторщиков , у меня ваз 21083 1.5 , они мне карб регулировали, короче на моиторах у них никак кривая(мощности наверно) нормальная не получалась и они заменили мне не знаю как называеться правильно у нас гусаком называют biggrin.gif , и там два носика, а они мне поставили нивовский на один носик. Чем ето может быть плохо может ли снизиться динамика? ohmy.gif





#5585 Daniel

Daniel

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 39 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 11:12

Всем привет! Машина 2108 90гв 1300см- вопрос что можно сделать с карбюритором чтобы хоть как-то улучшить ходовые качества? Двигатель капиталеный с пол года назад- компрессия хорошая, а вот чувствую что карбюратор как бы зажимает мотор и в свои 17лет уже плохо регулируется. Всё стоковое, тут заметил еще что при скидывании провода с электромагнитного клапана происходит резкий подьем оборотов ну и через секунды 3 конечно падение до заглушки...
Вообщем может есть какие-то предложения по модернизации карба!? Для сего собираюсь взять еще один б/ушный.... smile.gif И еще карбюраторы 08 и 083 отличаются только главными жиклерами??

... тему порыл- чет на 1.3литра вроде нету рекомендаций!?





#5586 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 11:17

russ87, раз из-за этого они носы УН поменяли, то они лохонастройщики smile.gif От этого динамика никак не зависит. Лучше хоть стало после их настройки?)

Daniel, в этой теме все расписано. Изучай. Чесслово, на каждой странице олдинаковые вопросы. Не ленись и читай, если это тебе нужно. Потом конструктивные вопросы вноси.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5587 CTYDEHT

CTYDEHT

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 460 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 12:38

RXO, динамика зависит

russ87, в твоем случае может снизиться динамика на скоростях свыше 100км/ч т.е. тогда когда во всю работает вторая камера. При нажатии на газ туда Носик ускортилеьного насоса не будет прыскать бенз. В общем думаю ничего в этом особо плохого нет... Если ты ездиешь в основном по городу и если доволен сейчас работой карба, то все нормально. Я ставил и так но мне не очень понравилось.

Daniel, придется тебе читать ветку...
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM



#5588 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 14:03

CTYDEHT, ДИНАМИКА НЕ ЗАВИСИТ!!! От УН зависит только провал в момент дроселлирования. Динамику готовит ГДС
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5589 Daniel

Daniel

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 39 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 15:03

Цитата
Daniel, придется тебе читать ветку...

Ну ладно тогда хоть на это кто-то ответит!? smile.gif
Цитата
заметил еще что при скидывании провода с электромагнитного клапана происходит резкий подьем оборотов

Может смесь переобогащенная?
Цитата
И еще карбюраторы 08 и 083 отличаются только главными жиклерами??





#5590 aka rus

aka rus

    Дмитрий Сергеевич

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 966 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 15:07

Daniel,
Цитата
Может смесь переобогащенная?



от того что перекрывается канал холостого хода wink.gif
Ничто не дается так дешево как хочется

тачка тюненая/ремонтированая в специалезированных мастерских - это кусок железа,
тачка которую тюнил/ремонтировал своими руками - это часть тебя



#5591 Daniel

Daniel

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 39 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 20:00

Цитата
от того что перекрывается канал холостого хода

А почему бы нет!? Топливо клапанам перекрывается и воздуха больше в смеси- обороты растут...





#5592 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 20:07

На этом вообще не стоит заострять внимание...
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5593 CTYDEHT

CTYDEHT

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 460 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 21:13

RXO, smile.gif))))) а можешь рассказать чайнику, как она это готовит ? и что такое провал при дросселировании?

даж любопытно послушать знающего человека...


P.S. еще крайне любпытно Ваше понимание слова "динамика"
-----------------------------------
остальным - по теме -

при скидывании провода электромагнитного клаппана на нормально настроенном двигателе машина глохнет.

А раз у вас не глохнет, значит настроен карб не правильно. Отсюда вывод... на ХХ поступает бенз без задействования системы ХХ. вопрос - откуда он может поступать ? ... (сами ответьте)
далее смотрим...

Если мы ограничиваем подачу бенза и обороты возрастают... смесь становится нормальной.. то какая у нас была смесь ? (опять же сами ответье)
.
.
.
Правильные ответы:
Неправильная регулировка Уровня в поплавковой камеры и зазора дросельной заслонки. Отсюда при ХХ идет перелив через ГДС. Вот поэтому при отключении системы ХХ машина не глохнет. А обороты возрастают.
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM



#5594 konstant

konstant

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 247 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 21:20

Цитата(CTYDEHT @ 14.11.2007, 21:05) *

RXO, smile.gif))))) а можешь рассказать чайнику, как она это готовит ? и что такое провал при дросселировании?

даж любопытно послушать знающего человека...
P.S. еще крайне любпытно Ваше понимание слова "динамика"

Ну впрыскивает ускоритель этот 1мл бензина что в одну что в 2 камеры. Общее количество то не сильно различается. Провала нет ни в том ни в другом случае. Может с 2 носами чуть острее открытие второй камеры, с одним - первой.
На скоростях за 100км/ч его влияние на динамику вообще очень мало. А динамика это время разгона от одной определенной скорости до другой. Скажем если считать разгон со 100 до 140 то тут хоть вообще без ускорителя разница в секунду по сравнению с 20 на разгон погоды не делает. А относительно одного и двух носов тем более. Время действия УН да и его доля слишком мала на высоких скоростях и больших открытиях дросселя когда уже вступают в действие и эконостат и экономайзер.





#5595 CTYDEHT

CTYDEHT

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 460 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 21:29

konstant, следуя таким рассуждениям .. получается что и уголок УН тоже в принципе фигня... ни на что не влияет...

От нивы УН 45
От восьмерки УН 35 и 40
Разве маленькая разница ???????

..............
ну люди... ну сами подумайте что такое УН , для чего служит.. когда вступает в работу... как будет вести себя Ун от Нивы и стандартный... при старте и при высоких нагрузках. как будет реагировать двигатель на резкое нажатие газа.. как на плавное...

...
в общем надоело мне писать. сами думайте
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM



#5596 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2007, 21:51

CTYDEHT, рассказываю! Сначало прицитирую себя "все исходит из основ работы ДВС" (с)
Ускорительный насос служит "обоготителем" смеси при открытии дроселя. Его смысл - не дать переобеднить смесь в момент открытия дросельной заслонки, т.к. скорость потока в диффузорах еще не велика, а КН резко увеличивается. В ЭТОТ момент и работает УН, впрыскивая порцию топлива и обогощая смесь до тех пор, пока скорость потока не увеличится до того уровня, когда ГДС начнет месить "нормальную" смесь.
Динамика - это увеличение крутяшего момента, притом не кратковременное! Кратковременное - это рывок, дерганье.
Цитата
ну люди... ну сами подумайте что такое УН , для чего служит.. когда вступает в работу... как будет вести себя Ун от Нивы и стандартный... при старте и при высоких нагрузках. как будет реагировать двигатель на резкое нажатие газа.. как на плавное...

не смешивай резкое раскручивание двигателя с его динамикой. Почему двиг на низших передачах раскручивается быстрее я уже сверху написал.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5597 CTYDEHT

CTYDEHT

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 460 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.11.2007, 1:07

Цитата(RXO @ 14.11.2007, 21:51) *

CTYDEHT, рассказываю! Сначало прицитирую себя "все исходит из основ работы ДВС" (с)
Ускорительный насос служит "обоготителем" смеси при открытии дроселя. Его смысл - не дать переобеднить смесь в момент открытия дросельной заслонки, т.к. скорость потока в диффузорах еще не велика, а КН резко увеличивается. В ЭТОТ момент и работает УН, впрыскивая порцию топлива и обогощая смесь до тех пор, пока скорость потока не увеличится до того уровня, когда ГДС начнет месить "нормальную" смесь.


Дак с этим никто не соприт...
НО каков будет результат на оборотах больше 3,5тыс при нажатии на газ(при нагрузке)... при успользовании УН 21073? и какой при использовании УН 2108... ?
Помоему разница есть и не маленькая... Двигателю нужно обогощать смесь.... и смеси должно быть больше чем производительность УН 21073.

Цитата
Динамика - это увеличение крутяшего момента, притом не кратковременное! Кратковременное - это рывок, дерганье.
не смешивай резкое раскручивание двигателя с его динамикой. Почему двиг на низших передачах раскручивается быстрее я уже сверху написал.

а вот эти фразы я не понял.. совершенно
что такое динамика?!?!? .. как она проявляется?!?!?... ничего не понятно

вспоминаю граффик крутящего момента двигателя... и путяюсь еще больше в твоей формулировке...
Максимальный крутящий момент на исправном движке в пределах 3400об.А дальше что ? динамики нет и крутить выше нет смысла? C какой целью движки выше 3400 крутят ?

В общем мое мнение такое... крутящий момент действует как раз на режимах первой камеры.. на сравнительно небольших скоростях... тут разницы особой нет... 30 или 45... Но на режимах свыше средних оборотов... уже играет роль второй носик Ун, направленный во вторю камеру.


P.S. чет мне кажется что тема с этими УН тут уже раза четыре поднималась... не меньше...
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM



#5598 BEE

BEE

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 11 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.11.2007, 1:19

Подскаджите стоит поменять уставший ОЗон на 21063 на Солекс 2105
Подскажите как я знаю у Озона тока одна камера с механическим приводом на солексе тоже одна или обе?
Вообщем стоит ли покупать новый Солекс или отремонтировать Озон?





#5599 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.11.2007, 2:16

Если это настоящий 2106 то не стоит
CTYDEHT, ун работает не боле 1,5сек. На нем машина ехать не будет.
Цитата
НО каков будет результат на оборотах больше 3,5тыс при нажатии на газ(при нагрузке)...

провала почти не ощутишь, так же как и работу УН.
Цитата
Помоему разница есть и не маленькая... Двигателю нужно обогощать смесь.... и смеси должно быть больше чем производительность УН 21073.

ты едешь ровно по 2 сек все время?
Цитата
а вот эти фразы я не понял.. совершенно

без обид, поэтому ты и путаешь работу УН)
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5600 konstant

konstant

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 247 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.11.2007, 14:12

Цитата(RXO @ 14.11.2007, 21:51) *


Динамика - это увеличение крутяшего момента, притом не кратковременное! Кратковременное - это рывок, дерганье.

не смешивай резкое раскручивание двигателя с его динамикой. Почему двиг на низших передачах раскручивается быстрее я уже сверху написал.


Нет такого понятия как динамика двигателя. Надо или рассматривать динамику автомобиля, либо изменение крутящего момента.

Цитата(CTYDEHT @ 15.11.2007, 1:07) *

Дак с этим никто не соприт...
НО каков будет результат на оборотах больше 3,5тыс при нажатии на газ(при нагрузке)... при успользовании УН 21073? и какой при использовании УН 2108... ?
Помоему разница есть и не маленькая... Двигателю нужно обогощать смесь.... и смеси должно быть больше чем производительность УН 21073.

Вот я всю жизнь езжу на солексе с УН 073 и его производительности вполне достаточно чтобы при дросселировании от 3000 и до 7000 во всех режимах ощущать бодрый подрыв.


Цитата
вспоминаю граффик крутящего момента двигателя... и путяюсь еще больше в твоей формулировке...
Максимальный крутящий момент на исправном движке в пределах 3400об.А дальше что ? динамики нет и крутить выше нет смысла? C какой целью движки выше 3400 крутят ?

Потому что при более высоких оборотах выделяется большее кол-во энергии в единицу времени. Крутящий момент напрямую зависит от наполнения, которое максимально на каких то средних оборотах. Далее наполнение падает, но мощность продолжает расти из-за увеличения кол-ва циклов в единицу времени. Загиб мощности это когда увеличение кол-ва циклов уже не дает эффекта из-за катастрофически упавшего наполнения.

Цитата
В общем мое мнение такое... крутящий момент действует как раз на режимах первой камеры.. на сравнительно небольших скоростях... тут разницы особой нет... 30 или 45... Но на режимах свыше средних оборотов... уже играет роль второй носик Ун, направленный во вторю камеру.
P.S. чет мне кажется что тема с этими УН тут уже раза четыре поднималась... не меньше...

Крутящий момент действует во всем диапазоне когда что-то чего-то вращает)
Я вот что по этому поводу думаю. Не помню точно устройство самого насоса, но ведь на солексе вроде нет слива лишнего топлива. Скока накачаешь стока и нальет. Так вот тогда от сечения носа УН не зависит кол-во бензина впрыснутого в камеру, а зависит время этого действия (ну и для 08 носа пропорции 1 и 2 камеры). Кол-во в свою очередь зависит от формы флажка. Т.е. на 083 носе при нажатии газ в пол впрыснется 1мл бензина за 1с в пропорции 7 к 8 для 1 и 2 камеры соответственно. Ну или почти ровно из-за большей длинны носа 2кам. На 073 носе тот же 1мл уйдет в первую камеру, но за 2с. Как лучше не знаю. Наверно для каждого мотора по своему. Например с 08 носом действительно будет больше "рывок" при открытии обеих камер, но хватит ли времени чтоб включиться в работу ГДС.
По хорошему получается надо независимые насосы на 1 и 2 камеру.





#5601 BEE

BEE

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 11 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.11.2007, 3:39

Цитата(BEE @ 15.11.2007, 1:19) *

Подскаджите стоит поменять уставший ОЗон на 21063 на Солекс 2105
Подскажите как я знаю у Озона тока одна камера с механическим приводом на солексе тоже одна или обе?
Вообщем стоит ли покупать новый Солекс или отремонтировать Озон?

ТОВАРИЩИ ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗЗЗ!! А ТО стою перед выбором чинить ОЗОН или всё таки с Солексом будет надёжнее и возможно быстрее?






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)