альтернативная оптика, лампы, ксенон , что есть и как быть ?

Автор темы Pugnator, 27.1.2009, 13:26

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.1.2009, 13:26

Рассеиватель ближнего света 2106 и лампа под него
IPB Image
IPB Image

Лампа ксеноновая
IPB Image
А теперь попробуйте рассказать, как помогает регулировка в такой ситуации

А теперь посмотрим на оптику БМВ - она со ВСТРОЕННЫМ отражателем фронтальным
IPB Image



А теперь сравним на практике
IPB Image
IPB Image

КАК может ПРОЖЕКТОР давать блик на ОПТИКУ, которая сверху, а?)))))
Excuses are like assholes: everybody's got one



  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 Сантёр

Сантёр

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 382 cообщений
  •   17  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2009, 18:37

Pugnator, Спор,конечно0не шуточный разыгрался,вмешиваться не хотел,НО!Несколко удивил последний твой пост!
Цитата
Оказывается, у ксенона КПД значительно меньше КПД галогенки

Вот с этим я не могу согласиться,по крайней мере сходу!Или я жутко дезинформирован или чего-то не понимаю.....Если не углубляться в недры физики,то с точки зрения простого пользователя ксеноновая лампа при одинаковой потребляемой мощности светит даже чисто визуально много ярче галогена!И этим бравируют все производители и дистрибьютеры ксенона!
НО,находясь на форуме не первый год и зная,что ТЫ человек не пустословый,я немного засомневался!
Аргументируй!

ps про браваду я примерно про такое http://www.xenonshop.ru/articles/127/





#3 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2009, 23:17

Прошу прощение за опечатку. не лампы, а фары. КПД галогенки около 18%, а ксеноновой лампы около 25%.
Сейчас я вам все объясню в цифрах и фактах. Действительно, как говорили древние: "Все, что не может быть выражено в цифрах - лишь частное мнение". Давайте я попробую.

Для начала определимся о терминах
Цитата
Световой поток количество излучаемой энергии, протекающей через единицу площади за единицу времени. Световой поток характеризует мощность источника света. Единица измерения светового потока люмен (лм). Величина полного светового потока характеризует излучающий источник, и ее нельзя увеличить никакими оптическими системами. Действие этих систем может лишь сводиться к перераспределению светового потока в пространстве, например, большей концентрации его по некоторым избранным направлениям. Таким способом достигается увеличение силы света по данным направлениям при соответствующем уменьшении ее по другим направлениям.
Единица измерения - Люмен (лм)


Цитата
Интенсивность света

Любой источник света характеризуется своей интенсивностью средним по времени значением величины вектора Пойнтинга. Измеряется в канделах(Кд)
IPB Image


а вот и сами нормы c Нормативов 98 и 1999 ООН и ЕС транспортного контроля, с которого скопированы на ПДД в части контроля за техсостоянием

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r098r1a4e.pdf

Не путайте в тексте headlamps - фара и light source - лампа

Цитата
UNIFORM PROVISIONS CONCERNING THE APPROVAL OF MOTOR VEHICLE HEADLAMPS EQUIPPED WITH GAS-DISCHARGE LIGHT SOURCES

6.1.2. The illumination produced by the headlamp shall be checked on a
vertical screen set at a distance of 25 m in front of the headlamp
and at right angles to its axis (see annex 4).


Где вы видели СТО с 25м расстоянием до экрана при настройке фар?

Цитата
6.1.3. [....] During the checking of the headlamp the voltage at the
terminals of the filament lamp must be regulated so as to obtain the
following characteristics:
[.....]
H1 - 12V 1 150 Light flux (in lumens)
H4 - 12V 825 Light flux (in lumens)


Как видите, норматив для лампы с каждым цоколем существует. привел я только для таза лампочки. там можете почитать для всех видов ламп. Лампа не должна создават поток ярче положенного ДЛЯ ДАННОГО цоколя. почему? Потому что лампу фару разрабатывают под данный цоколь, оперируя тем, что все стандартифицировано

Цитата
6.1.4. The dimensions determining the position of the filament inside the
standard filament lamp are shown on the relevant data sheet of
Regulation No. 37.


То есть положение лампы в фаре строго норматизировано

Цитата
6.3.2.1. the point of intersection (HV) of the lines hh and vv shall be
situated within the isolux representing 80 per cent of maximum
illumination. This maximum value (EM) shall be not less than 48 lux. The maximum value shall in no case exceed 240 lux;

6.3.2.1.1. the maximum luminous intensity (IM) of the driving beam expressed
in thousands of candelas shall be calculated by means of the
formula:
IM = 0.625*EM


Здесь мы видим, что максимальный световой поток для ЛЮБОЙ автомобильной фары строго стандартизирован. Световой поток Галогеновой лампы 55Вт равен в среднем 16Люмен/Вт. Тогда обычная тазовская лампа дает 880Лм. Должно быть (средн. арифм.) 150. значит КПД фары должен быть 17%.
Световой поток газоразрядной лампы с ксеноном под давлением дугового типа - ...... 85Лм/Вт.... будем считать? будем.... КПД ксеноновой фары тогда должен быть (для 35Вт ксенонки) - 5%. Это то, о чем я говорил, когда писал про КПД ксенона и галогена. я имел в виду фары. А теперь представим себе, что мы поставили лампу с световой силой 85Лм/Вт в фару с кпд 17%. тогда фара в рабочей зоне будет создавать световой поток в.... 510Лм вместо максимальных 240!!!!!!!!!!!

Цитата
6.3.2.1.1. the maximum luminous intensity (IM) of the driving beam expressed
in thousands of candelas shall be calculated by means of the
formula:
IM = 0.625*EM
6.3.2.1.2. the reference mark (I'M) indicating this maximum intensity and
referred to in paragraph 4.2.2.7. above shall be obtained by means
of the formula:
IM1 = 0.208*EM
This value shall be rounded to whichever is the nearest of the
following: 7.5, 10, 12.5, 17.5, 20, 25, 27.5, 30, 37.5, 40, 45, 50.


Это уже интенсивность света. Она тоже лимитирована. Посчитаем, что у нас получается для тазовской фары с нормальной галогенкой:
144*0.208=29,952. Округляем до 30 - 30000Кд. Есть такой стандарт.
в случае с ксенонкой в галогеновой фаре - (3000Лм*17%)*0.208 = 106...... 106000 Кд..... ээээ.... ребят, а куда округлять? там че-то в стандартах больше 50000Кд-то и нет...

Теперь вернемся к стандартам для ксенона.

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/99rv1am1e.pdf

SHEETS FOR GAS-DISCHARGE LIGHT SOURCES
List of categories of gas-discharge light sources and their sheet numbers:
Light source category
D1R
D1S
D2R
D2S
D3R
D3S
D4R
D4S

так же стандартизирована колба газоразрядки. На чертеже мы видем, как у ГДЛсК (газоразрядная дуговая лампа с ксеноновым газом) расходится излучение после отсекателей и каково фокусное расстояние её отражателя в фаре - 27.1мм. Причем у всех ксеноновых фар всех видов фокусное расстояние - 27.1

IPB Image
IPB Image

Как видите, указано расстояние от цоколя до разрядника. Это сделано именно для того, чтобы источник света попадал в фокус фары, точнее отражателя фары, чтобы все производители фар не гадали. Если источник света не в фокусе, пучок разбивается на паразитные лучи.
Говорить о том, что тот же цоколь H1 тоже стандартизирован не имеет смысла
Как мы видим, фокусное расстояние H1 - 25мм, более того - оси симметрии источника света сильно смещена, тогда как в ксенонки он строго по оси симмеетрии расположен.
IPB Image

А как же это реализовано? Чем отличается ксеноновая фара от галогеновой? Многие пишут - должны быть линзы, должны быть прочие. нет. Оптическое устройство должно фокусировать свет от фары в фигуру световую на дороге. С жесмтко лимитированными зонами. Описывать фигуру я не буду, - это долго и нудно. Но фигура на дороге для галогенки и ксенонки не различаются. Лимитируются минимальные имаксимальные зоны. Правильная ксеноновая фара создает почти идеальную фигуру, так как силы света достаточно и можно пучок аккуратно распределить по зонам. Тогда как хилую галогенку приходится фокусировать в самые важные зоны. прошу заметить - фигура на дороге - одинаковая, просто у галогенки края темнее.
Так вот, оптическая система ксенонки разительно, повторяю - разительно отличается от галогеновой из-за разных геометрических, оптических и световых параметров ламп.
требование к ксеноновой фаре:

5.8.2. colour as prescribed in paragraph 3.9. of Regulation No. 99. The colour shall be white;

Только белый свет допускается. Ни о каком 6000++ речи быть не может по определению


6.1.4. The dimensions determining the position of the arc inside the standard gas-discharge light source are shown in the relevant data sheet of Regulation No. 99.

Жесткое лимитирование источника света, его парметров и формы пучка, которое будет на выходе фары. Правило 99 равнозначно для галогенки и для ксенонки. то есть на выходе не должно быть "более мощного" света и "дальшей видимости". Граница освещения строго норматизирована.

А теперь самый ЛОЛ))))

Цитата
6.2.1. The passing beam must produce a sufficiently sharp "cut-off" to permit a satisfactory adjustment with its aid. The "cut-off" must be a horizontal straight line on the side opposite to the direction of traffic for which the headlamp is intended; on the other side it must not extend either above the line HV/H2 of Annex 3, Screen 1, or above the line HV/H3/H4 of Annex 3, Screen 2. A cut-off extending above a combination of these lines shall in no circumstances be permitted.

Обязательно наличие отсекателя, который недопустит ксеноновой фаре светить выше и шире аналогичных, максимальных допусков для галогеновой фары, ибо стандарт - один дял всех!
Спасибо сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one




Сообщений в этой теме
Pugnator   альтернативная оптика, лампы, ксенон   27.1.2009, 13:26
DIM-06   Pugnator вы нмного не те фотки выложили, и лампочк...   27.1.2009, 22:44
Pugnator   DIM-06, Я тебе как владелец шестерки могу заметить...   28.1.2009, 0:09
лёха turbo   DIM-06, +100000000 Pugnator, больше всего улыбнуло...   28.1.2009, 0:14
Pugnator   лёха turbo, это... дядь, ты в курсе ваще что такое...   28.1.2009, 1:53
лёха turbo   Pugnator, это ты не понял про калибр : дословно в ...   28.1.2009, 3:10
Pugnator   лёха turbo, Для начала Daniel Stern Lighting is ...   28.1.2009, 3:27
лёха turbo   Pugnator, Та же корова только на англиском. Ты в...   28.1.2009, 3:41
Pugnator   Ну допустим оригинальный Койоши к Кореи никакого ...   28.1.2009, 9:17
DIM-06   [b]Pugnator,[/b нормальный ксенон НЕ СЛЕПИТ! р...   28.1.2009, 7:23
vitek 2114   Pugnator, Ты во многом прав..но лично у меня стоит...   28.1.2009, 10:37
Floid   vitek 2114, ЖЫПы вообще сооружение крайне недружел...   28.1.2009, 11:03
DIM-06   Pugnator, да ладно, тут спорить долго можно, все ...   28.1.2009, 11:53
Gudvin.84   На счет жыпов не согласен. На днях, в пробке стоял...   28.1.2009, 12:13
DIM-06   Gudvin.84, ты тонированный по кругу, вот и не слеп...   28.1.2009, 12:33
Gudvin.84   DIM-06, Ну хз, пацанчеги на четырках с лежащей жоп...   28.1.2009, 12:39
Сантёр   DIM-06, зачОт,паря ;)   28.1.2009, 17:44
maxs07   Больше всего меня добили конечно статьи, где на пр...   28.1.2009, 17:55
Сантёр   maxs07, тут,если есть желание и терпение,даже виде...   28.1.2009, 18:00
maxs07   maxs07, тут,если есть желание и терпение,даже вид...   28.1.2009, 18:27
Gudvin.84   maxs07, Ты не путай, киржач - линза, по поводу уст...   28.1.2009, 19:43
TER   В 2007 году в поправках к ГОСТу эту фразу убрали...   28.1.2009, 20:29
Mnemonik   вот этот ГОСТ ГОСТ Р 51709-2001 там нет слов о зап...   28.1.2009, 22:58
лёха turbo   Pugnator, Ага учитывая , что мои блоки сняты с ор...   28.1.2009, 23:04
Pugnator   ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ З...   28.1.2009, 23:15
лёха turbo   Pugnator, а где же здесь про тип используемых ламп...   28.1.2009, 23:25
Pugnator   лёха turbo, хорошо, пойдем дальше 3.4. На световы...   28.1.2009, 23:39
IgorFS   лёха turbo, световой прибор это источник света, от...   28.1.2009, 23:39
лёха turbo   я ещё раз повторю для тех кто в танке : Я знаю ка...   28.1.2009, 23:46
Pugnator   лёха turbo, а что насчет правил скажешь? АКГ12...   28.1.2009, 23:50
Mnemonik   pugnator давайте немного отвлечемся. К чему эти р...   29.1.2009, 0:02
Urri   Случай из жизни : Дедушка-сосед по гаражу взял шев...   28.1.2009, 23:54
Pugnator   Urri, это наша любимая Россия, где ПОКА, я уверен ...   29.1.2009, 0:00
Pugnator   Mnemonik, а у меня пердак и друзья говорят - ничо,...   29.1.2009, 0:09
лёха turbo   Urri, у меня есть и противоположные примеры Pugnat...   29.1.2009, 0:13
Mnemonik   Pugnator, И ЧТО? каким боком сюда ксенон относится...   29.1.2009, 0:17
лёха turbo   Mnemonik, остынь , он не со зла , просто ответить ...   29.1.2009, 0:18
Urri   Mnemonik, суть не в том , что слепишь или нет - со...   29.1.2009, 0:20
Pugnator   лёха turbo, так вы про закон-то ответите или нет? ...   29.1.2009, 0:23
лёха turbo   Ладно! Я думаю каждый давно определился с ксен...   29.1.2009, 0:23
Mnemonik   Так интересно читать, как дискуссия развивается:) ...   29.1.2009, 0:34
Urri   Mnemonik, дерут , смотри пару-тройку постов повыше...   29.1.2009, 0:39
Pugnator   Mnemonik, разговор об ослепляет-не ослепляет слишк...   29.1.2009, 0:41
NoFear   Естессссно каждый останется при своем мнении! ...   29.1.2009, 4:10
Pugnator   NoFear, когда спорят, не пишут - "ну и что...   29.1.2009, 11:14
Oxygen   Pugnator, Но ездить без света я не хочу..Варианты...   29.1.2009, 11:43
vitek 2114   Oxygen, Точно так и сделаю. послушаюсь правильн...   29.1.2009, 14:27
Medium   Pugnator, Спор,конечно0не шуточный разыгрался,вме...   29.1.2009, 20:25
Pugnator   Pugnator, зачем такие напряги с доказательством в...   29.1.2009, 23:51
ValentinO   ДА... Спор тут у вас... Одно вы должны понимать. Ч...   29.1.2009, 19:16
Mnemonik   СТОП СТОП СТОП! Эк в какую сторону вас понесло...   29.1.2009, 22:04
Medium   СТОП СТОП СТОП! Эк в какую сторону вас понесл...   29.1.2009, 22:36
Mnemonik   Посмотрите мой пост выше. КПД может быть и ниже а...   29.1.2009, 23:20
Medium   Ваш пост посмотрел. Невозможно Так не бывает. Ну ...   30.1.2009, 7:37
лёха turbo   Полностью согласен. И тут есть две причины : 1. С...   29.1.2009, 22:33
RXO   С Лавром бессмысленно спорить. пора бы это уже зна...   29.1.2009, 23:23
Urri   maxs07, а дальний включают когда ? Точнее в каких ...   29.1.2009, 23:48
TER   Зачем тогда тема про ксенон на сайте о ВАЗах? По с...   30.1.2009, 0:02
Mnemonik   Pugnator, Вы как то очень лихо вертите с европейск...   30.1.2009, 0:02
Pugnator   4.3.7 Сила света всех фар типов R, HR, CR, HCR, DR...   30.1.2009, 0:16
VazoVoD   Не понял? а где смайл с разрывающейся башкой ? ну...   30.1.2009, 0:18
Mnemonik   прочтите внимательнее, там написано "суммарна...   30.1.2009, 0:19
Pugnator   прочтите внимательнее, там написано "суммарн...   30.1.2009, 0:21
VazoVoD   дохтор меня игнорирую, у обоих ксенон и фигячат на...   30.1.2009, 0:24
Mnemonik   Но привели то Вы ЕВРОПЕЙСКИЕ законы, которые у нас...   30.1.2009, 0:29
Pugnator   Конечно! разве в России!!! может п...   30.1.2009, 0:33
DIM-06   Pugnator, где нибудь есть цифры, какой кпд допусти...   30.1.2009, 0:34
Pugnator   где нибудь есть цифры, какой кпд допустим у фары ...   30.1.2009, 0:43
DIM-06   Pugnator, мы увидим но совсем не то, а на фотике м...   30.1.2009, 0:47
Pugnator   DIM-06, Когда ты мне найдешь в каталогах Hella, P...   30.1.2009, 0:51
DIM-06   9000 за две фары???, за них я достам свой выпускно...   30.1.2009, 0:52
Pugnator   покупка лицензионной ксеноновой оптики на шаху. 45...   30.1.2009, 0:53
Mnemonik   а что, кроме Hella, Phillips, OSRAM, BOSCH других ...   30.1.2009, 0:55
DIM-06   Pugnator, и японский бренд, такой как IPF не катит...   30.1.2009, 0:57
Pugnator   [b]Pugnator, и японский бренд, такой как IPF не к...   30.1.2009, 1:05
Oxygen   Pugnator, ... 9000 за две фары???, за них я доста...   30.1.2009, 10:32
Pugnator   Хорошо, пойдем по кругу UNIFORM PROVISIONS CONCERN...   30.1.2009, 0:57
DIM-06   Pugnator, даже в переводчик загнал, чтоб не перепу...   30.1.2009, 1:03
DIM-06   Pugnator, дак понятное дело не от хорошей жизни кс...   30.1.2009, 1:06
Mnemonik   И все же, каким боком какие то там европейские ста...   30.1.2009, 1:10
Pugnator   Mnemonik, дружище.... Ещё раз кину тебе - забей в ...   30.1.2009, 1:14
NoFear   Mnemonik, дружище.... Ещё раз кину тебе - забей в...   30.1.2009, 2:39
DIM-06   интересно в этот раз победят знатоки или зрители ...   30.1.2009, 1:23
Pugnator   Н4 ксенон стоит у тысяч россияней , ответ ДА есть...   30.1.2009, 1:32
Mnemonik   КЕМ разрешенных? для КОГО разрешенных? гостом для ...   30.1.2009, 1:23
DIM-06   Pugnator, ну и что тепереча водителю шестерки дела...   30.1.2009, 1:36
лёха turbo   NoFear, есть переходники под лампы Д2Р в фары с цо...   30.1.2009, 4:26
Pugnator   [b]Pugnator, если ты мне покажешь хоть одну ксено...   30.1.2009, 9:05
vitek 2114   Pugnator, А будет ли эта переделка законной? ведь...   30.1.2009, 10:44
TER   Шаха снята с производства, поэтому на неё можно ст...   30.1.2009, 11:01
Pugnator   vitek 2114, допфары ставить никто не запрещает......   30.1.2009, 11:14
TER   Лавр, ой ли??? В приложении к Основным положениям...   30.1.2009, 11:57
Pugnator   TER, есть другие нюансы http://www.hella-russia.ru...   30.1.2009, 13:53
DIM-06   Oxygen,походу ты не равнодушен к костюмам, успокой...   30.1.2009, 14:38
Oxygen   ЗАЧЕМ? Ответили - затем что так правильно. Так нуж...   30.1.2009, 14:55
DIM-06   Oxygen, правильно не ездить тогда вообще))) а ты с...   30.1.2009, 15:00
Oxygen   ессно. У меня OSRAM Cool Blue. До них были заводск...   30.1.2009, 15:05

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)