На покури http://www.ga-avto.ru/dvigateli/84.html

В учебнике в оригинале "Газель" была нарисована, а не два таза!

AccorD, Беломор и семь гномов - состав смотреть в "званом ужине"))) Сухой кинзой не злоупотреблять!!!


Pugnator, Газель пустая или с товаром в кунге?

Если шатун так вытягивается, то СЖ быдет скакать очень сильно и плюс к этому если собрать мотор с недоходом в 0,1мм то выходит что на 7500рб/мин поршень будет стучать по голове.

а на 15 тысячах со степенью 12(на большинстве японских мотоциклов) или на 19000 как на F1 шатун вааще через голову выйдет и пойдет осматривать достопримечательности..подходя к вмт скорости поршня(соответственно шатуна) уменьшается, кривошип так устроен.мне думается макисмальные силы растягивающие шатун действуют на него в положении серидины такта, где ускорение максимально.. ну вроде как из физики механики должно быть так..

Dani-lamaster, я не физик и не механик (образование экономическое) но и так ясно, что очень жесткие нагрузки КШМ испытывает в ВМТ и НМТ, где меняется направление движения.

На моторе 21213 недоход очень маленький.И ни че, поршень гбц не стучит.

СЖ не будет скакать, максимальная нагрузка идет в вмт после такта выпуска( в перекрытии)


Прокладку не считаешь?

holygun, фиг с ним с 21213ым мотором, очень много моторов собрано без недохода, когда все вровень, ну или максимум 0,1мм.
обжатая прокладка 1-1,2мм.
поршень не стучит ГБЦ, значит больше чем на 1,2мм шатун не вытягивает, даже с учетом зазоров и расширений.

Сообщение отредактировал Flint2101 - 18.3.2012, 10:05

Flint2101, а про больше там никто и не говорит. все зависит от конкретного ускорения поршня, а значить от оборотов,RS, хода колена, веса деталей и их материалов.
Про стучание поршней об ГБЦ - известный факт. Оксигена все никак н поймать, но там вроде как раз был 84*84

Статья про ковку шатунов и выбор дизайна и расчет шатуна. С удовольствием сейчас почитал.
Расчеты формы на равномерное растяжение начиная с 83 страницы

http://www.forging.org/system/files/field_...oadAnalysis.pdf

А вот здесь насчет болтов и выбора диаметра и шага резьбы
http://arp-bolts.com/pages/technical_design.shtml

хм.. чет не пойму почиму.? Вот мои рассуждения: максимальные нагрузки на шатун в зоне максимального ускорения, Так? зона миксимального ускорения это 90гр ГВ когда шейка шатуна с соью вращения КВ образуют горизонтальную линию (имею в виду моторы с вертикальным расположением цилиндров) а поршень находится в середине своего хода.. далее начинается торможение, т.к появляется передаточное число, скорость вращения остается прежней, уменьшается длинна рычага..
Что не так??

ПС я не хочу сейчас разбираться с формульной точностью мно просто в двух словах интересно где я не прав.
ппс по вашему когда на велике жестко пидалируешь то в вмт ногу должно подбрасывать с пидали.?

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 18.3.2012, 23:08

Максимальная нагрузка изза ИЗМЕНЕНИЯ направления движения, движение поршня не круговое а возвратно поступательное поэтому когда скорость движения сначала 25м/с вверх а потом через мгновение уже такая же скорость в низ, это и нагружает шпг, не мгновенное ускорение но все же.
Если к примеру сделать поршень весом 1кг то он разорвет шатун очень легко и быстро.
При чем педали до поршня с шатуном не понял, там совершенно разный принцип.

и 144 шатун

помоему несколько неправильно трактуете этот самый 1мм. вообще когда приводят эту величину - имеется ввиду удлинение общее за счет выбора зазоров втулки/вкладыши и теплового расширения (поршня/шатуна). представьте какие усталостные нарушения возникли бы в шатуне, если бы он ТЯНУЛСЯ на миллиметр каждый оборот? да он бы отвалился через 30 секунд работы. по современным моторам (из спорта) минимальный зазор до гбц от поршня оставляют не менее 0.8мм. на данный сезон мой мотор с выходом из блока 0.2 и сток прокладке. можете посчитать зазор. в прошлом году зазор был даже чуть меньше, ничего никуда не долбило ( а низ в плане насилования шатуна был ацкей - 84х129)

действительно изменение размеров свойственно некоторым самопальным титан и дюраль шатунам. они реально тянутся (правда не туда сюда а в +). типо того - поставили 133 шатуны к концу сезона их можо продавать как 135.1

Сообщение отредактировал Ascari - 19.3.2012, 8:21

Ascari, а ты какой минимальный зазор рекомендуешь между поршнем в ВМТ и клапанами в перекрытии?

ахаха он с классикой не работает)

пофиг, на ПП с 8v

монтажный зазор принят 1.8 но минимум я однажды делал 1.5мм (8кл на торцованных поршнях)! все работало до определенного момента, пока под нагрузкой на 2 передаче не дрыснула сцепа и мотор не завис в отсечке (жесткой) 8300 на несколько секунд. итог - 4 выпускных клапана подзагнуло, гонки на этом закончились. хотя до этого нелегал откатали без проблем и все работало. следы касания были видны едва едва, думаю как раз те 0.3-0.5 мм хватило бы чтобы такого не произошло. кактотак из практики. на 16в я стараюсь не оставлять зазоров менее 1.8.

НО если головка собирается с нуля и вы уверены во всех данных (все расчитано по жесткости, выставлен преднатяг верный и тп) то можно делать зазор любой какой вам угодно. ну меньше 1.5-1.3 я бы не стал делать запасег!
общая тенденция - лучше перебздеть чем недобздеть! с каждым годом я стремлюсь к тому, что пусть это будет на 5 сил слабее но надежнее. любая машина/мотор, собранный на грани имеет ограниченное количество использований ее по назначению, чем выше уровень перфоманса тем больше надежность стремится к нулю

Сообщение отредактировал Ascari - 19.3.2012, 10:53

а по моиму ты не прав, взгляни на ресунок распределения нагрузок, что выложил Рugnator там красная зона не в самой верхней точке что соответствовало бы вмт.. а как раз с боку, приблизительно в положении 50% хода..