remix, Это все хорошо в интернетах теоретизировать про первую помощь. потом будешь думать "благими намерениями выложена дорога в ад"

Лучшее лекарство - добрые слова!

Мнений озвучено много, аргументов приведено немало, со многим я согласен.
Но хочу обратить внимание вот на что:
1) время прибытия автомобиля скорой помощи даже в пределах города может достигать 2 часов и более (больше применительно конечно к мегаполисам, но всё же... с этим,надеюсь, спорить никто не будет?), а что говорить про загородные трассы;
2) без своевременной помощи пострадавший из "лёгкого" в "тяжёлого" может перейти гораздо раньше приезда скорой помощи;
3) бинты не помогают при развитии травматического шока - а развитие шока прямой путь по цепочке "лёгкий"->"тяжёлый"->"ушёл" или "груз 200"

Обращаю ваше внимание! Я не против новой аптечки (в ней кстати всё же не только одни бинты), я тоже не рекомендую кому-либо предпринимать попытки оказания помощи (главная заповедь помогающего в данном случае - не навреди!) без соответствующих навыков и знаний. Тем не менее минимум по оказанию доврачебной медицинской помощи необходимо знать и применять (хотя дай Бог обойтись без этого). И последнее, бинты и вата достаточны лишь когда автомобиль первой медицинской помощи прибывает не позднее 10-15 минут с момента вызова. А так как этого пока даже в городах не наблюдается, я буду дополнять новую аптечку некоторым количеством препаратов из старой...

Всё написанное выше - моё личное мнение и оно не претендует на абсолютную истину

Сообщение отредактировал RomiRes - 9.12.2009, 22:50

Мысли из "За рулем" насчет аптечки:


АПТЕЧКА

С ВАЛИДОЛОМ И ЛЮМИНАЛОМ
АНДРЕЙ ПИРОГОВ, ВРАЧ-ХИРУРГ

Мы возим с собой игрушечные лейкопластыри и бесполезную вату,..
...но пострадавшим требуются совсем другие перевязочные средства. И не только они.

Иные лекарства опаснее самих болезней.
Тацит
Автомобильная аптечка - штука полезная. И не только потому, что служит для развлечения милиционеров во время техосмотра - ну-ка, милый, покажи дату выпуска валидола! Говорят, с ее помощью можно еще и лечить людей...
С последним, правда, хотелось бы немножко поспорить. Действительно, согласно приказу МЗ РФ от 20.08.96 № 325 с изменением от 01.04.02, аптечка - это набор для оказания первой медицинской помощи на дороге. Логично предположить, что войти в нее должны средства для оказания первой медпомощи пострадавшим в ДТП или при возникновении заболеваний, требующих безотлагательного лекарственного лечения. К аптечке прилагается инструкция, официально называемая "Правила оказания само- и взаимопомощи", утвержденная тем же приказом МЗ РФ.
Первый пункт инструкции полностью посвящен травме. Что же он предлагает? Обезболить, фиксировать конечность, приложить холод на место травмы. Вроде бы все правильно, но... Как это выглядит в жизни? Встречаете вы на дороге несчастного, которого угораздило попасть в аварию прямо перед вашей машиной (ну не мог он выбрать другого спасителя!). Хотите не хотите, умеете не умеете, а помощь оказать вы обязаны. Итак, следуем инструкции.
ОБЕЗБОЛИВАЕМ?
Заповедь первая - обезболить. Для чего предлагается самый лучший препарат всех времен и народов - анальгин. В таблетках. Согласно данным производителя, эффект после его приема внутрь достигается не ранее чем через 30 минут. Учитывая, что в условиях стресса всасывание значительно замедляется, препарат подействует еще позднее. Это если не принимать во внимание, что сам препарат не обладает резко выраженным обезболивающим эффектом. С болевым шоком - причиной преждевременной смерти многих пострадавших - анальгину не справиться по определению. Так же, впрочем, как любым таблеткам вообще - все они "раздумывают" очень долго. Даже такая "бомба", как солпадеин. Чуть быстрее действуют препараты, растворяемые в воде, но и они ненамного скорострельнее... К тому же скажите - всегда ли вы возите с собой запас питьевой воды? Аптечку неотложной помощи в идеале должна отличать простота применения препарата. При отсутствии питьевой воды в ней подразумевается, что вы должны скормить раненому анальгин "всухую". Позволю себе краткое резюме: эффекта вам не дождаться.
Как альтернатива анальгину предлагался аспирин. Это же просто как в анекдоте! Немножко обезболивающее, немножко жаропонижающее, немножко антикоагулянт... Вспомните последний рекламный ролик на эту тему - может быть, хотя бы там его представляли как мощное обезболивающее?
Чем заменить анальгин (аспирин)? Глубоко убежден, что роль обезболивающего при травме и ранениях должен играть инъекционный препарат, желательно наркотический анальгетик в шприц-тюбике. Учитывая невозможность массового выпуска и применения наркотических препаратов, следует обратить внимание на более современные сильнодействующие ненаркотические анальгетики, существующие в инъекционной форме (например, ксефокам или трамал). И не надо бояться шприцев - в конце концов, когда ситуация критическая, рассуждать на темы "не умею" уже поздно. В кино положительные герои постоянно кого-то спасают - и ничего...
ФИКСИРУЕМ?
Заповедь вторая - фиксировать конечность. Предлагается три варианта на выбор - с помощью шин (в аптечке их нет!), подручных средств (где найти подручные средства в час пик на левой полосе МКАД?) или же фиксацией к здоровой конечности (как убедить пострадавшего держать ее продолжительное время не сгибая, наподобие стойкого оловянного солдатика? А если перелом обеих конечностей?). Да и с фиксацией что-то не задалось...
ОХЛАЖДАЕМ И ОСТАНАВЛИВАЕМ?
Заповедь третья - холод на место травмы. Это, пожалуй, единственное выполнимое условие. Для этой цели предназначен контейнер гипотермический. Это такой пакетик - бьешь по нему, а он становится холодным... Ура! Хоть чем-то мы можем помочь. Но утешение слабое - мал контейнер.
Пункты второй и третий декларируют правила оказания помощи при ранениях, кровотечениях и ожогах. Для обезболивания предлагается тот же анальгин, а потому все, что говорилось выше, относится и к этим пунктам. Так что обезболить с помощью средств аптечки - затея пустая.
Инструкция также рекомендует "мелкие раны обработать йодом или зеленкой и заклеить бактерицидным пластырем". Пластырь - удобнейшая штука. Только вот когда находишь в аптечке узенькую коричневую полосочку, которая к тому же клеится ко всему, кроме кожи, то возникает грубый вопрос - а на кой это нужно? Разве что порезанный палец заклеить, только он и так заживет сам по себе. Похоже, "составители" аптечки никогда в детстве не падали с велосипедов и не обдирали даже коленок - а уж про последствия автомобильных аварий они точно слыхом не слыхали. Иначе положили бы в комплект современный широкий пластырь (например, типа 3М Medipore), и побольше. И бинтов, кстати, тоже нужно побольше. И салфеточек стерильных - тоже. И положить все это вместо ваты - она, пожалуй, не понадобится никогда, разве что для смачивания нашатырным спиртом. Так для этого можно и салфетку употребить.
Кстати, в массовом сознании раны и кровь почему-то связаны с йодом, гораздо реже - с зеленкой. В составе аптечки эти препараты - на выбор владельца. Если человек, которому вы оказываете помощь, незнакомый - мажьте лучше зеленкой, поскольку аллергические реакции на йод встречаются чаще. Кроме того, запомните, что йод может вызвать химический ожог и кровь он не останавливает - просто обеззараживает рану.
ЛЕЧИМ СЕРДЦЕ?
Пункт четвертый инструкции посвящен болям в сердце: он рекомендует принять одну таблетку валидола, нитроглицерина или тринитралонга.
У кого как, а у меня валидол всегда ассоциируется с образом бабушки, сосущей таблеточку с характерным запахом и вкусом и свято убежденной, что он - панацея от всех недугов. Великолепный препарат с психологической точки зрения, но типичный "халявщик" с точки зрения фармаколога. И выглядит не так эффектно, как его ближайшие родственники - заграничный Dirol Arctic Air и наш нестареющий "Холодок". Хотя польза от них одинаковая. Препарат представляет собой раствор ментола в эфире изовалериановой кислоты и действует рефлекторно - сердечную боль он все равно не снимет.
Что касается выбора между нитроглицерином и тринитралонгом, то мне кажется, нужно предпочесть нитроглицерин. Он срабатывает через 2-3 минуты и действует примерно 30 минут (в идеале этого достаточно, чтобы подъехала "скорая"), а тринитралонг - только через 10-15 минут, хотя действовать будет еще 3-4 часа. Основной побочный эффект всех нитратов (к этой группе относятся два последних препарата) - выраженная головная боль. Восемь из десяти больных наверняка перепутают желудочные, "остеохондрозные" или любые другие боли в груди с сердечными, так что пусть уж лучше голова поболит 30 минут, а не 3-4 часа.
Конечно же, любое ДТП - это всегда стресс. А супротив стресса пункт шестой правил рекомендует хлебнуть корвалола. Рекомендовано 30-40 капель. Так вот, если к познаниям из медицины присовокупить немножко арифметики, то получится, что указанная доза добавит нам внутрь примерно 37 мг фенобарбитала. Заметим, что последний в чистом виде - читай, в таблетках - относится к препаратам, отпускаемым только по рецепту врача и подлежащим учету. Он обладает выраженным снотворным эффектом (одно из его названий - люминал, тот самый "зверский препарат", которым накачали льва в "Полосатом рейсе"). Кроме этого, корвалол содержит этиловый спирт. И если по простоте душевной дать его водителю чуть больше, то при медицинском освидетельствовании от диагноза "Пьян!" спасет только определение уровня алкоголя в крови...
РОТ В РОТ?
Пункт седьмой предписывает проведение сердечно-легочной реанимации - при необходимости... Нет, устройство для дыхания "рот в рот (нос)" - вещь крайне полезная, однако, если уж составляли инструкцию, хотя бы написали, как это делается. Даже врач не справится с этой задачей "одной левой", а что касается простого обывателя... Скажите, вы помните, в каком соотношении должны чередоваться вдувания воздуха в легкие и качки в области грудины, если проводить реанимацию в одиночку? А вдвоем? Вы думаете зря в буржуйских фильмах при такой ситуации бегают люди и кричат: "Си-Пи-Ар!!! Си-Пи-Ар!!!" (CPR - cardiopulmonary reanimation: сердечно-легочная реанимация)? Дело в том, что для сердечно-легочной реанимации необходим определенный навык. А то забудете больному нос зажать, и вам самому плохо станет. Или проверить, не запал ли у бедняги язык - его же вытащить сначала надо...
ПРОТИВОЯДИЕ?
Однако самым потрясающим пунктом правил является восьмой. Посвящен он отравлениям. Отравление - это, конечно же, "главная" головная боль при любой аварии - ну что там еще может случиться... Тем не менее инструкция на полном серьезе рекомендует нам при отравлении промыть желудок и дать энтеродез. Как именно промывается желудок, текст умалчивает, стыдливо скрывая "ресторанный" способ. А желудочного зонда в комплекте нет - впрочем, как и энтеродеза... С трудом верится, что при отравлении несвежей пищей, или, как говорят медики, пищевой токсикоинфекции, можно не успеть доставить больного до больницы и передать под опеку врачей. Нет, конечно же, помимо пищевых отравлений существует масса мгновенных ядов. Но мне казалось, что эпоха Медичи прошла. К тому же при отравлении цианистым калием энтеродез точно не поможет.
А вот какой-нибудь простенький спазмолитик в аптечке не помешал - хотя бы традиционная "НО-ШПА". Здесь тебе и почечная, и кишечная колики, и все прочее.
ИТОГО...
Любая вещь должна быть функциональна. Если вам продадут ручку, которая немножко не пишет, или автомобиль, который немножко не едет, не уверен, что вы будете в восторге от такой покупки. Аптечка же - это, скорее, бесконечный повод для анекдотов, нежели набор препаратов-инструментов-материалов для оказания первой помощи. Специалисты комплектуют собственные аптечки, исходя из своих знаний и финансовых возможностей. Зачем, спросите вы, все это знать обыкновенному автолюбителю? Милиционера при техосмотре он обманет, а лечить все равно никого не собирается - для этого есть врачи. Однако рано или поздно многие из нас, оказавшись на месте ДТП, заглянут в заветную коробочку и не обнаружат там ничего, кроме обязательного балласта. Так может быть, стоит заранее позаботиться о том, чтобы помочь пострадавшему не только добрым словом...

http://old.zr.ru/articles/42139

о чем я и писал. бинтов, да побольше. раз в 10 чем есть

Кстати, в свежем "За рулем" (№ 5 2010) есть сравнение продаваемых ныне аптечек...

3 дня назад купил аптечку в машину, в комплекте 10бинтов 3-х типоразмеров, ножницы, пластырь, рот-в-рот, перчатки, жгут и всё!!! Аптечка ценой в 300р!!! Её возить ток как отмазку от гайцов. Доеду до аптеки, наберу весь комплект сам. Нашатырь надо не забыть положить - незаменимая вещь

Sh@doW61, ура, наконец-то нормлаьные аптечки стали делать. завтра же куплю такую. лекарств в аптечке быть не должно, уже сто раз объяснялось, почему. Условия хранения того же нашатырного спирта почитай. К счастью, испортившийся нашатырь убить не может.
Возьмем тот же карвалол. Вы в курсе что при беременности применять карвалол опасно в некоторые периоды? Особенно в начале её. и Прочие вещи, которые мало кто знает. Себе - можете отдельно возить хоть аптеку на прицепе. а другим давать - надо понимать, что рискуешь навредить. Врачи на это есть

Pugnator, Для этого кстати,можно завести отдельную тему. Как не навредить пострадавшему

Sh@doW61, а зачем тему, все описано законодательно.


У нас такого нет в России. оказывающий помощь как правило беззащитен перед законом

Мое мнение, необходимо модернизировать всю систему оказания медицинской помощи пострадавшим при ДТП!!!

ps. Не задумывались зачем в Европе, пострадавшему, сразу же одевают на шею фиксирующий бандаж? а потом всем без исключения делают снимки шейного отдела позвоночника?

remix, вот когда у нас будет полностью страховое платное медицинское обслуживание, тогда и будем.
ЗЫ: найдите в американской или в европейской аптечке лекарства

Я в полной комплекции держу аптечку автомобильную и дома, так как там все для первой мед.помощи есть, и кстати больше травм получить дома можно (резал салат порезался,кипятком обжегся, ударился)

Да и дополнил как в автомобиле так и дома аптечку, противоожоговыми средствами, и мазьями для мышц

да начали "за здравие" закончили про "упокой"..........
я понял, что нам всем надо на курсы первой помощи!
а по теме - аптечку я переукомплектовываю, у меня дети, а у них велосипеды и дурь в голове, так что "стандарта" явно маловато!

Вот что должен иметь при себе НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ фельдшер, что он имеет парво и должен делать до прибытия или доставки раненого в госпиталь


Больше ничего он делать не должен и не имеет права. Потому что человек это вам не двигатель - методом тыка не починишь.

Да уж, этим методом токо нового человека делать, а старого чинить бесполезно

Только в РФ за не оказание помощи при ДТП есть наказание. Можно понять, включая во внимание каких размеров РФ и сколько ждать скорую на трассе.
Если я сейчас буду оказывать первую помощь, то на меня, как минимум, накатают заявление в суд. В лучшем случае приличный штраф. Аптечку никто и нигде не проверяет, как и огнетушитель.
На работе комплектуем автобусы аптечкой

Сообщение отредактировал Speed - 16.2.2011, 23:43

Speed, а в Израиле она вроде и необязательна для легковых автомобилей частных?