Сообщение добавлено 30.11.2009, 20:23

Цитата(Tier @ 30.11.2009, 9:47)

Если внимательно вспомнить как блок устроен то станет понятно что увеличение его высоты на 7мм скажется на перемещение центра тяжести мотора миллиметра так на 2-3. Ведь основные тяжелые железки - коленвал, маховик, сцепление останутся на прежнем месте. Приподнимется только ГБЦ.

О чем разговор когда запас пару метров а у нас в наличии доли миллиметров которые как потом оказывается дают потрясающий результат.

Цитата

Dima1982установка колес 195/45/14. Умен ьшение клиренса(соответственно и центра тяжести) на 22мм без изменения кинематики подвески. Уменьшение неподрессореных масс если использовать кованные диски. Может есть минусы?

Да есть.. при уменьшении клиренса центр тяжести становится ниже по отношению к земле, но разность между центром вращения и центром масс увеличивается, пропорциональна ей увеличивается и крутящий момент который в свою очередь создает крен кузова. Итог: мы затыкая одну дырку, открываем другую.

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 30.11.2009, 20:30

Сообщение добавлено 30.11.2009, 21:15

Сообщение добавлено 30.11.2009, 22:13

Цитата(Dani-lamaster @ 30.11.2009, 20:23)

Да есть.. при уменьшении клиренса центр тяжести становится ниже по отношению к земле, но разность между центром вращения и центром масс увеличивается, пропорциональна ей увеличивается и крутящий момент который в свою очередь создает крен кузова. Итог: мы затыкая одну дырку, открываем другую.

В точку!

Добавлю. Увеличится плечо обката (может и немного, но все-же). Что-бы вернуть его на место, ставим колеса с бОльшим вылетом, тем самым уменьшая колею.

Цитата(Tier @ 30.11.2009, 21:15)

Dani-lamaster, на несколько миллиметров понизится центр тяжести мотора. Центр тяжести машины станет ниже на еще меньшую величину.

В точку!

Цитата(flint 21011 @ 30.11.2009, 19:12)

Не помню где, но где-то точно читал, что наружний диаметр заводом расчитывается так же исходя из расстояния между задней и передней осью ( база ). В пример там взяты Нива с большими колесами и микроавтобус с маленькими. Еще была такая цитата там:
" На заводе Ваз не просто так поставили на Ниву колеса таким большим диаметром, ведь на ней база совсем короткая..............." Дальше не помню. Суть там была в том, что изменение диаметра колес на Ниве оказывало негативное влияние на управление. Чем именно и почему влияет забыл.

По-моему это не так. Нива сделана короткобазной и с большими колесами только для того, что и то и другое повышает параметр профильной проходимости. Есть Нива-Тайга (длинная) - почему тогда колеса бОльше не поставили (или меньше?)? Газель есть длинная и короткая...

Если так рассуждать, то все машины должны проектироваться по каким-то линейным формулам.

Цитата(Dima1982 @ 30.11.2009, 10:49)

D.E.M.O.N - есть фотка этой же машины спереди без переднего сполера где видно как расположено крепление верхнего и нижнего рычагов если интересно могу выложить.

Тезк, конечно выкладывай! Любая инфа будет полезной.

Сообщение добавлено 30.11.2009, 22:25

Эскизы прикрепленных изображений

Сообщение добавлено 30.11.2009, 22:53

Сообщение добавлено 30.11.2009, 22:54

Цитата(Tier @ 30.11.2009, 21:15)

Dani-lamaster, на несколько миллиметров понизится центр тяжести мотора. Центр тяжести машины станет ниже на еще меньшую величину.

ты по моему не поймешь о чем я, а я вот о чем: центр масс ниже за счет низкого блока+АКБ на пол+рычаги+колеса итп... И получаем уже хоть что то... Но а если высокий блок+АКБ большое(на меленьком долго музло не послушать на набережной)+жесткое занижение+шумка в два слоя+3 10" саба на заднюю полку и что мы получим???




ПС Tier почему в твоих постах чувствуется желание за вложенный рубль получить четверть миллиона евро??? Ведь это фантастика, а я говорю о реальности.

Сообщение добавлено 30.11.2009, 23:07

Сообщение добавлено 30.11.2009, 23:23

Dani-lamaster,

Цитата

ты по моему не поймешь о чем я, а я вот о чем: центр масс ниже за счет низкого блока+АКБ на пол+рычаги+колеса итп... И получаем уже хоть что то... Но а если высокий блок+АКБ большое(на меленьком долго музло не послушать на набережнойwink.gif)+жесткое занижение+шумка в два слоя+3 10" саба на заднюю полку и что мы получим???

Если сделать все в комплексе то и отдача будет от всего комплекса мер. Я же говорил о том что именно возня с низким блоком по моему личному мнению того не стоит только потому что в ее результате перемещение центра масс автомобиля будет незначительным в масштабах всей машины. Это как полировать выпуск в голове. Толк есть, но настолько мал и незаметен прибором под названием "жопометр" а сама работа очень трудоемкая.

Цитата

почему в твоих постах чувствуется желание за вложенный рубль получить четверть миллиона евро??? Ведь это фантастика, а я говорю о реальности.

Понятия не имею где ты такое увидел.
Подробнее про низкий блок расписать почему затею бредовой считаю? Все могу аргументировать если написанного в предыдущих постах не хватает

Сообщение отредактировал Tier - 30.11.2009, 23:24

Сообщение добавлено 30.11.2009, 23:35

Цитата(Tier @ 30.11.2009, 23:23)

Dani-lamaster, Если сделать все в комплексе то и отдача будет от всего комплекса мер. Я же говорил о том что именно возня с низким блоком по моему личному мнению того не стоит только потому что в ее результате перемещение центра масс автомобиля будет незначительным в масштабах всей машины. Это как полировать выпуск в голове. Толк есть, но настолько мал и незаметен прибором под названием "жопометр" а сама работа очень трудоемкая.

Понятия не имею где ты такое увидел.
Подробнее про низкий блок расписать почему затею бредовой считаю? Все могу аргументировать если написанного в предыдущих постах не хватает

все понял. извини если обидел чем Получилось как в старой русской поговорке: я те про Ивана а ты мне про болвана...оба правы, только не понимали (я не понимал ) того.

Сообщение добавлено 1.12.2009, 0:56

Цитата(Dima1982 @ 30.11.2009, 22:25)

помучил заграничную прогу. Так там вообще диаметр колес не учитывается. Считает по принципу как показано в статье "Липнем к дороге №3" если исходить из проги и из статьи то при уменьшении диаметра колеса Центр крена становится выше а при увеличение наоборот. В статье про фиесту наоборот пишут что при увеличение диаметра колес центр крена поднимается. Короче два источника-протеворичивая информация. Кому не лень прикиньте что к чему.

Изучил. Все верно говоришь - методики разные.
+ к этому, изучив более подробно статью про Фиесту, нашел там пару косячков...

Будем думать дальше

Сообщение добавлено 1.12.2009, 6:51

Сообщение добавлено 1.12.2009, 7:27

Сообщение добавлено 1.12.2009, 9:49

Тут кое что с ваяыл, взгляните?.
И:предположим что точка F (красная на рисунке) это центр масс, а центр вращения там же где и был..Возникает боковое ускорение(стрелка снизу), на центр масс возникает центробежная сила(красная стрелка сверху) поскольку у нас ЦМ не совподает с ЦВ возникает момент и центр вращения получает вектор обратно направленный центробежной силе..это заставляет вектор бокового ускорения сместиться из горизонтального положения в нисходящее, а это ни что иное как загрузка внешнего колеса он же крен... а теперь в водите переменные и следите как изменяется силы возникающие в системе..




ПС Принимаю критику?? ИМХО увеличение деаметре колеса уменьшит "рычаг крена"(разность между ЦМ и ЦВ, конечно если иметь в виду что ЦМ выше ЦВ)

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 1.12.2009, 9:51

Сообщение добавлено 1.12.2009, 10:33

Сообщение добавлено 1.12.2009, 11:27

Цитата(Руслан @ 1.12.2009, 10:33)

И на рисунке как то неправильно ты начертил макферсон...

А что не правильно?? Чертил не я, а болтовня возникла в следствии того что расчет ЦВ по одной статье противоречит другой статье, может ты увидил ошибку?? Я с макфетсоном мало знаком.

Цитата

Загрузка колеса -не крен.... А крен не перераспределение веса...

возможно ты имел ввиду "И" или что то не могу понять как правильно читать это...

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 1.12.2009, 11:28

Сообщение добавлено 1.12.2009, 12:06

Dani-lamaster, На рисунке есть макферсон??? Тогда Прямая СА думаю должна лежать перпендикулярно оси штока амортизатора.

"И" если так лучше... наверное татарский акцент

Сообщение отредактировал Руслан - 1.12.2009, 12:07

Сообщение добавлено 1.12.2009, 13:35

Цитата(Руслан @ 1.12.2009, 10:33)

Загрузка колеса -не крен.... И крен не перераспределение веса...

Крен это когда прямая проходящая через обе оси крепления рычагов не параллельна прямой проходящей через обе точки контакта колес с дорогой.. Так?? Крен возникает при боковом ускорении в следствии наличия рычага между ЦМ и ЦВ по средствам крутящего момента.. Так??
Что делает крутящий момент(крен) с авто?? Загружает внешние колеса, разгружает внутренние(колеса то на месте, а кузов вращается вокруг ЦВ)это следствие вращения кузова... Что не так???

Сообщение добавлено 1.12.2009, 14:05

Сообщение добавлено 1.12.2009, 15:15

Сообщение добавлено 1.12.2009, 15:33

Цитата(Руслан @ 1.12.2009, 15:15)

Dani-lamaster, Крен-кренит, тавтология конечно, но это так...
От крена плохо одно - динамическое изменение геометрии, т е появление положительного развала, паразитное подруливание и так далее...
Если брать две НОРМАЛЬНЫЕ современные машины -одну с двойными рычагами, другую с макферсоном -то если машины будут одинаково крениться то макферсон будет держвть дорогу хуже, оттого что колеса на макферсоне валятся вместе с креном кузова, а при двойных рычагах этот эффект меньше... Вот собственно и все негативы от крена. То есть нельзя считать крен показателем загрузки колеса... Можно амортизаторы сделать такие, что крен будет, а перераспределение уменьшится...

Цитата

Википедия Крен (от фр. caréne киль, подводная часть корабля или от англ. kren-gen класть судно на бок) поворот объекта (судна, самолёта или корабля) вокруг его продольной оси.

Крен обозначен красной стрелкой.


По скольку авто стоит на покрытии, то при крене возникает загрузка одних колес и разгрузка противоположных, это следствие крена НО НЕ САМ КРЕН..Так??