в своем сообщение я имел ввиду крен как следствие перераспределение массы между колесами.
По амортизаторам думаю действительно можно расположить и бодобрать их характеристики так что масса будет меньше перераспределяться между колесами. Но думаю что это менее эффективный способ чем изначально правильно расчитанная подвеска.

Вот развели дискуссию!
Хорош спорить о явных вещах


Как думаете, реакция Yп будет равна Yл ??? (на расстояние "е" не смотрим - это другой случай).
Так как центр тяжести не меняет своего положения относительно автомобиля, то он меняет свое положение вместе с автомобилем. В данном случае на левые колеса приходится больше веса, чем на правые.
То же самое происходит в повороте если имеется крен кузова, только колеса остаются на горизонтальной поверхности и еще добавляется центробежная сила.

Dima1982, тебе отвечу позже. Еще пока не разобрался в твоем утверждении.

Сообщение отредактировал D.E.M.O.N - 1.12.2009, 18:35

а теперь переубеждаем если что не так. На схеме видно где находится центр вращения и центр масс на классике все конечно примерно. Теперь уменьшаем диаметр колеса соответственно линии которые и образуют в своем пересечении точку вынуждены пройти в новой точке пятна контакта колеса которая стала выше. Соответственно и центр вращения тоже станет выше. А если еще и калею расширить она станет еще выше. Если кто обратил внимание на фотках vfts усть машины диаметром колес меньше чем в стоке и широкой калеей. Вот вам и вывод. Критика???

мне очень понравился рисунок...Можно я его скопирую???

Dima1982 похоже в 82 году был бум на грузовых парней (Я тоже 1982)

Я хочу всего лишь сказать что крен не жестко связан с загрузкой колес, автомобиль может крениться но нагрузка на каждое из колес не будет изменяться точно пропорционально углу крена. То есть нет линейной связи между креном и весом перетекающим на колеса.
Хочу сказать что самое плохое в крене -это углы подвески с каждым углом становящимися все невыгоднее для держака.

Обоснуй?? Откуда такая инфа??

Dani-lamaster, а я добавлю что загрузка внешних колес в повороте может быть и без крена если подвеска очень жесткая на сжатие.

Может кто нибудь выскажется по поводу моего последнего сообщения? А по поводу крена - ты хоть какие жесткие пружины не ставь а перераспределение веса не изменится. Тема в том как воздействовать на это распределение веса в повороте, чтоб добиться максимальной устойчивости.

И я добавлю, что на Марсе есть жизнь
Обоснуйте свои утверждения??
Говорить можно многое, но пожалуйста говорите откуда информация или расскажите как вы к этому пришли. А то, что у вас за 1000 сообщений или за 100тню спасиб к сожалению на физику ни как не влияет...

Dima1982 тебе скажу что нужно перепроверять источнгики... а вот почему:



почиму то чертежи поиска макферсановского ЦВ не сходятся, но по 2х рычажке славобогу похожи...
А что ты написал не пойму пока, хотя первая мысль такова что диаметр колеса не влияет обсолютно на положение ЦВ.
Жотя приглядевшись видно что ты не дорисовал чертеж.... т.е нам нужно: точки пересечения личей левых рычагов и правых, через эти точки ведем лучик к пятну контакта, пересечение этих лучей и есть ЦВ, так?? Вот только у ВАЗовской подвески лучи проходящие через рычаги никогда не пересекутся, так как они расходятся...Короче псец...попа пришла....

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 2.12.2009, 15:46

Dani-lamaster, представь что будет если вварить вместо аммортизаторов металлические прутки. Крен при прохождении поворота будет? Нет. Перераспределение веса на наружние колеса будет? Да. На карте ездил когда-нибудь? Вот там как раз можно увидеть отсутствие кренов ввиду тотального отсутсвия подвески как таковой и присутствие перераспределения веса
Не в ту степь тебя несет. Если что-то непонятно то спрашивай, ответим.

Сообщение отредактировал Tier - 2.12.2009, 15:44

Dani-lamaster, Там же в статьях и написано что главный косяк крена - уход развала в плюс, не только относительно кузова, но и дороги, то бишь ухудшение сцепления, распределение веса же есть величина которая относится конкретно к колесам автомобиля, точнее к пятну контакта. Крен нелинейно давит на колеса, Вот ты наверное сталкивался на совей машине с раскачкой -едешь, держишь определенную скорость и выполняешь змейку -рано или поздно машина начнет срываться, На руле ощущение то пустоты, то снова наливается усилием -вот твой баланс гуляющий туду-сюда и он не напрямую связан с углом крена, крен запаздывает/опережает/ играет невпопад.
Мне посчастливилось поездить на многих машинах, хороших и не очень... Например той же ситуации в мерсе С-класса нет, нет в скае 34, бмв и вообще во многих правильных ино... Все из них весят более 1500кг, кренятся, и неслабо, но в любой момент я поворачиваю руль и не жду секунду, когда вмиг опустевший руль снова нальется усилием... Это результат продуманной геометрии и настройки амортизаторов. Особенно заметно это в скае -несомтря на огромные размеры двурычажная подвеска в общем объеме съела чуть ли не четверть машины, и в салоне тесно как в Ваз 2114, разве что шире в плечах.

Точных расчетов и формул естественно предоставить никто не сможет, просто ты сравниваешь крен автомобиля с загрузкой колеса, это неправильно, можно сбацать подвеску в которой центр масс совпадает с центром вращения, поставить самые мягкие пружины и наблюдать как машина не кренится вовсе. В такой машине перерасперделение веса будет минимально возможным и все 4 колеса будут давить в землю со своим номиналом -это идеальный случай. Как пример - F1 минимальное перераспределение веса позволяет ей молниеносно менять направление движения.

Огромную роль в распределении веса играют аммортизаторы - они усилием сопротивления удерживают давление на пятно контакта. Можно бесконечно усиливать сопротивление отбою и машина молниеносно будет слушаться руля, но слишком сильно зажав можно и терять сцепление с дорогой на неровностях. Однажды такая фича произошла с RazzoR-ом -заигрались с настройкой отбоя и на кочкарях машина спрыгивала.
Потом Кони спорт приведу в пример -затягиваешь по самое нехочу -тачка слушается в разы лучше, но по кочкарям начинаешь "летать" птицей. Самое прикольное что кузов кренится при всем при этом...

Вобщем крен не показатель загрузки, это понятно и без формул.

Нашел!!!

http://rapidshare.com/files/24104475/Shass...obilya.rar.html

Качаем. Изучаем и радуемся что-бы не трещать по-напрасну.

Я сам буду подробно изучать, но позже. Сейчас времени нет.

а где паролик взять для архива????

Скачал архив. Открыл архив. С правой стороны будут всякие надписи и в самом низу пароль.

я не могу найти((((

Специально для rndvip,

Пароль на архив: www.goldbook.ws

на рисунке видно что если провести две прямые через рычаги то они пересекутся с другой стороны (особенности подвески классики) из точки пересечения также проводим прямую через пятно контакта . Тоже делаем и с другой стороны и получаем в пересечении прямых центр вращения. Уменьшая диаметр колеса прямые образующие центр вращения проходят так же через пятно контакта колеса а по скольку пятно контакта стало ближе к нижнему рычагу соответственно и прямые пройдут ближе. Центр вращения станет выше. Вот думаю и все. За рисунок не пинать. Вся примерно. Кто выскажется?

Думаю ты прав, но это не научное утверждение.
D.E.M.O.Nты вроде учился где то, что изучали принципы устройства шасси??.. Что скажешь??

Еще чуть-чуть осталось

Я считаю нас очень многому недоучили. Поэтому буду доучиваться самостоятельно, так сказать.

Я тут прикинул что твориться в случае занижения на классике.
Схема:



Получается большая попа!!
Еще видно, что в этом случае расширение колеи не приведет к поднятию центра крена, а наоборот - к его опусканию вниз! Это полностью противоречит тому, как было-бы, если б рычаги не расходились, а сходились.

Возможно в нашем случае требуется отобразить симметрично воображаемые пересечения относительно колеса. Но тогда занижение наоборот будет способствовать поднятию центра крена, что противоречит здравому смыслу

Короче итальянцы знатно поиздевались над нами

Вобщем, как я говорил выше, надо полностью корчевать эту убогую подвеску. Пытаться "какими-то настройками" получить идеальный вариант мне видится бессмысленным. Может и будет небольшое улучшение, но оно не будет того стоить.

D.E.M.O.N а если классику не занижать а просто расширить калею центр крена станет выше плюс установка колес меньшего диаметра центр крена станет еще выше. Ребят ну обратите внимание на некоторые vfts как и говорил попадаютя машины с широкой калеей и меньшим диаметром колес.