фотки

Dima1982, не похоже, что на твоих фотках диаметр колес меньше положенного.
В ралли, ясное дело, необходимо сохранить дорожный просвет. Поэтому там расширяют колею - это увеличивает устойчивость от опрокидывания (не путать с кренами, о которых мы беседуем).
На асфальте же нам не нужен такой большой дорожный просвет. Это дает нам еще одну свободу действия - понизить центр тяжести, что также улучшит устойчивость от опрокидывания. Как раз этим тут многие занимаются - занижают свои авто. Применив оба метода (и занижение и расширение колеи), мы еще больше увеличим устойчивость от опрокидывания.

Но совершенно понятно, что занижение дает отрицательный эффект в плане раскачки кузова - увеличиваются крены. Не буду перечислять все минусы такого поведения, думаю и так все знают . Добавлю только, что по моей схеме выше увеличение колеи хоть и улучшит устойчивость автомобиля в поворотах, но вместе с тем увеличит и крены кузова. В итоге мы получаем тупиковую нелепицу.



Все так. НО!!!!
При увеличении колеи с помощью проставок или колес с малым вылетом увеличивается плечо обката колеса. Об этом мы говорили выше. Повторюсь: машина становится тупая, поздно откликается на поворот руля и требует вращения руля на бОльший угол в повороте.
Изменение внешнего диаметра колеса в большую или меньшую сторону мне как-то не нравится . Не могу объяснить почему конкретно, просто это как-то не правильно

D.E.M.O.N про плечо обката не спорю, плюс еще нагрузка на ступичные подшипники и
шаровые опоры. Не помню где читал " Чем ниже центр тяжести и шире колея тем меньше перераспределения веса"

А почему все расматривают изменение колеи, и радиуса колес? А не расматривают изменеие положения рычагов, вследствие чего изменяеться их угол? Ведь это не так трудно.

Сообщение отредактировал LadaMurSiTuning - 5.12.2009, 16:44

изменение мест криплений рычагов на много сложней чем к примеру поставить колеса другого радиуса и изменить калею проставками. Хотя изменение мест крепления рычагов и их самих более правильный подход но более трудоемкий. Вот я к примеру думаю что нижний рычаг лучше все таки не трогать. А вот точку крепления верхнего рычага можно попробовать перенесьти ниже. Чтоб рычаги сходились ближе к центру авто. Но полюбому рычаг надо делать заново старый не станет.

И в следствии такого мероприятия увеличится нагрузка(рычаг ведь уменьшится) на кузов и нижний рычаг, сайлентблоки.. надо хорошо продумывать такую схемы..
Я думаю, что экстремальное изменение колеи и диаметра колеса не есть гуд, т.к появившиеся минусы перекроют плюсы, а миллиметр можно.. Курочка по зернышку там, сям, тут и уже в общем по лучше.

Как- то всплывала информация что в свое время на классику раллисты ставили поворотные кулаки от Москвича. Может у кого есть такой поворотный кулак, чтоб примерно прикинуть его к классическому кулаку. Фотки или чертижи. Там расстояние между креплением шаровых опор если не ошибаюсь побольше чем на классие.

Если у кого есть кулак от моствича с фоткайте в месте с вазовским чтоб сравнить.

интерЭсная идея..там и ступица под 5 болтов, останется мост от нивы влепить и комплект колес под 5 болтов брать))

Dima1982, Если не забуду, то сфоткаю у друга в гараже во вторник или понедельник.

ОООоооо!!! точняк!! У тебя же КоСмич под боком. Может еще тогда сравни шаровые от ваз и иж...ну для полноты информации??..

А в чем преимущество поворотных кулаков от москвича по сравнению с классическим?

LadaMurSiTuning - при установке москвичевского кулака верхний рычаг наклонится в другую сторону относительно нижнего. Изменится кинематика подвески думаю как раз центр вращения о котором говорим на последних двух страницах станет выше. Плюс шаровые москвичевские помойму по мощнее жигулевских. Ну при установке думаю как минимум возникнут проблемы с отбойником его придется срезать. Возможна потребуется проставка под верхнию шаровую т.к. она скорее всего будет на излом стоять. Ну и конечно возможны нюансы крепления рулевых тяг к кулакам. Плюс всеми любимый Акерман. Плюс ступицы москвичевские. Соответственно другие тормозные диски, суппорта(или переходник под нужный суппорт) ну и конечно колеса на 5 болтов. Задача думаю не простая. Но раллисты в СССР ставили значит и мы поставим.

Dima1982, дополню: скорее всего у москвичевских кулаков несколько иной угол поперечного наклона оси поворота, что сулит проблемы с развалом.

ИМХО, конечно, но - к классике какую подвеску не прикрути - хлам будет. Кузов надо сделать жёстче, для начала. А уже потом в дебри лезть.

RazzoR, кузов то это понятно, но улучшить кинематику не залезая в дебри можно. Но смысла от кулака не вижу.

Я вот не пойму если тут говорят что изменение положения рычагов это трудоемко, зачем ставить кулак от москвича если это не менее трудоемко?

можно. но толка будет мало. сначала - кузов сделайте. хотя бы до уровня 2108.

А откуда инфа, что у 2108 жестче кузов чем у классики?? И что значит жестче, торсионная жесткость или мож еще какая, полностью шасси или отдельных элементов??

смысла возможно нет вовсе. Что вы так бурно реагируете,мы ведь не устанавливаем его, а просто прикидываем, фантазируем. Обсуждаем, что с этого можно получить и какой ценой...

Dani-lamaster, да не накидывались :-). Просто когда я спросил про рычаги, вы написали, сложно. И сразу же начали обсуждать более сложную схему.
RazzoR, а если есть планы по увеличения жесткости кузова, то можно обсуждать изменение подвески?
а вообще у самого планы: собрать машину как есть, увеличить жесткость кузова. А потом смотреть, что же действительно не хватает от подвески. И от этого уже скакать.

Сообщение отредактировал LadaMurSiTuning - 6.12.2009, 23:05

Dani-lamaster,
ВАЗ-2106 седан 6500 Нм/град
ВАЗ-21083 3-дверный хэтчбек 8200 Нм/град
Opel Astra Coupe купе 18500 Нм/град
банальная жёсткость на кручение.
просто сравнение.