flint 21011 ЗАСАДА!!! Это жигули.... в низу есть ссылка откуда эта картинка, так с интернет клуба 2106... Хотя идея хороша, найти где нить такое художество.

Dani-lamaster, точняк. нае..ли меня.
Тогда думаю это точно то что нужно: http://images.yandex.ru/search?p=43&ed...&rpt=simage

Или вот еще: http://images.yandex.ru/search?p=58&ed...&rpt=simage

Думаю дальше понятно как еще можно найти.

Сообщение отредактировал flint 21011 - 18.12.2009, 13:37

эт я все уже видел, но там особо ничего не разберешь. Короче надо искать б/у москвичевский кулак, мерять его и фоткать

Dima1982, Думаю если я сфоткаю подвеску м-412 при вывернутом колесе, то будет еще мене понятно.

flint 21011. Его тупо нужно линейкой померять. И прикинуть на классической подвеске на сколько рычаги разойдутся. А там уже можно думать дальше что и как!

flint 21011. До москвича добрался?

Dima1982, можно еще попробовать у этого человека спросить:
http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&s...st&p=703181

Dima1982, К сожалению было не до этого...
Т.к. вот http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopi...mp;#entry718576

D.E.M.O.N . Спросил у Rust как ты и посоветовал. Сказал что померит как до машины доберется. И еще сказал что москвичевский кулак примерно в 1,5 раза выше. На бумаге прикинул получается что при уменьшении клиренса развал идет в минус. Но всеравно надо ждать точных данных. Завтра на разборку поеду может там найду кулак москвичевский.

ух и нарубали тут страниц... что все заглохло? Может кому понадобится чертеж тазоподвеса в маштабе 1:2.
Фотки большые!!! Есть еще больше если кому надо.

Кароче нужно удлиннять нижнюю шаровую опору, а скорей всего ставить вместо нее ШC и приколхозить к нему какието пыльники, чтоб жил долго. В етом вижу одни плюсы, большые причем. Во первых колесо будет адекватно себя вести в поворотах, второе: конкретно поднимаем центр вращения, он уже при любых ходах подвеса не будет уходить глубоко под землю. третье: занижаем клиренс без изменения положения и хода подвески, все ето только одним удлиннением шаровой! Не нужно трогать никакие крепления рычагов. А еще четвертый бонус: так как верхний рычаг уйдет немного вверх, то перестанет затирать в обод диска в повороте при вывешивании, соответственно можно чуток увеличить угол поворота колес. Нужно только по чертежах хорошенько пощитать на сколько удлиннять. Пока негативных моментов не вижу. Критика?

Сообщение отредактировал sergijwrc - 18.1.2010, 10:22

sergijwrc, на первый взгляд действительно минусов нет...
Только вот по чертежу видно, что опустить шаровую намного не получится - мешает тормозной диск с пыльником. Тормоза 2112 с доработанным пыльником решат эту проблему.
Второй момент - никто не знает как скажутся имеющиеся нагрузки на такой переделке - не разломает ли все это.

Далее. Тут уже надо знать что человек хочет от машины. Такой "маневр" частично решит одну из проблем Жиго-подвески. А как насчет остальных?

Остальные проблемы:
- Увеличить ширину колеи - даст хорошую устойчивость и комфорт (редкое сочетание плюсов).
- Уменьшить крены в поворотах - опять же плюсы - мы об этом беседовали на последних страницах.
- Внедрить противоклевковую установку рычагов - для комфорта и информативности.
- Подобрать углы установки колес под изменившиеся условия и конкретные потребности (возможно потребуется изменений кинематики еще на стадии "проектирования". Здесь же и увеличение кастора.
- Не забудем про рулевое управление - установим рейку ......

Тяжело решить все проблемы одним разом, но надо постараться это сделать. В любом случае это будет правильнее, чем внедрять все эти изменения поочередно....

ЗЫ: В заголовке темы надо добавить слово "Классика"

очень любопытно!!!
а задней подвески (переднеприводных) есть ?!

Сори за невтему.

У мя на ниве получилось перекинуть верхние рычаги через балку и прикрутить с другой стороны(лишнее подпилил). Получился злейший минус на развале,
примерно как тут:

Классическую балку я в натуре не видал, но мож и там так получится?
Для поездок на дачу не очень, а вот для понтов и дрифта мож и прокатит.

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 18.1.2010, 18:35

АВТОБРАТАН, вобще ничего не понял..

-DeN-,

АА! Уже вижу из чертежа, что там пружина мешает. В ниве она ниже рычага

Люди, а чо вы морочитесь с космичом? Корефан в свою бытность механиком в ралли, тупо наваривал штампованые рычаги на 185целке для изменения колеи и кастера. Камбер макферсоном подвинули на место. Сезон она отьездила. +\- 0,5 мм на попомер роли особой не сыграют.
Хотя если ваше НОУ-ХАУ удасться, это будет глобальный прорыв в тазостроении!!
Я за вас болею.

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 18.1.2010, 19:59

прикидывал я удлиненную шаровую, брал 1/5 кулака, получилось так, ничего не меняя, а просто увеличивая длину шаровой, развал уходит немного в "+", но при сжатии в "-"

Ну а х.ли ж делать, прийдется. Причем некоторые из етих пунктов не являются большой проблемой. Я вообще хотел переносить крепление верхнего рычага, а ето исключило б возможность регулировки угла между двумя ричагами. Нащет прочности: делают же регулирующую шаровую, ставлят и ниче. ШСы выдерживают очень большие нагрузки.
Вот такое чудо к рычагу приварганить

и выточить к етому вот такой палец

Я уже думал об этом... Помимо возросших нагрузок на рычаг это приведет к "обмягчению" пружин и аммортизаторов, чего нам совсем не надо. Также расширение колеи ведет к изменению угла Аккермана - но это уже другой разговор....
Ну и по остальным пунктам нам это не подходит.

Я тоже за вас болею с задней подвеской

Я даже не задумывался сделать регулируемым угол между рычагами Нам это так нужно?
Я планировал рассчитать плечо крена, которое необходимо оставить для информативности и исходя из этого задать определенный угол между рычагами, неизменным.
В общем на данный момент мне видится такое решение всех вышеозвученных проблем:
Для расширения колеи раздвигаем в стороны столбы вместе с креплением верхнего рычага, аммортизатора и упором пружины. Также можем их поднять для задания нужного угла установки верхнего рычага в статике. Крепление нижнего рычага также придется перенести в стороны и вверх больше, чем крепление верхнего рычага. Таким образом зададим угол нижнего рычага к горизонту, решаем проблему с центром крена и изменения развала в "+" в поворотах. Также нижний рычаг перенесем вперед по ходу авто, добившись нужного кастора (слегка увеличится колесная база). И распологаем нижний рычаг не горизонтально, а под углом, если смотреть на него сбоку - это против клевков. Возможно и верхний тоже придется разместить под противоклевковым углом, если пружина не даст сильно смещаться нижнему рычагу. Ну а далее все просто - задаем нужные углы, рассчитываем Аккермана... Колхозим стаб... Усиливаем кузов.
Возможно от некоторых пунктов придется отказаться или их пересмотреть.

У кого-нибудь есть предложения попроще?

При паралельных и косых рычагах, изменение колей при кренах и ухабах, будет разным. Соответственно поведение авто. Хочу, чтоб можно было изменять от паралельных до косых(в правельную сторону). А далее тест покажет, что лучше.



Ну да, проще отрезать передок, и приварить от мерса .
Для расширения думаю можно просто удлиннить рычаги, а пружины подобрать нужной жесткости. Кастор в 7-8градусов можно и на стоке сделать, или убить двух зайцев изготовлением самодельных рычагов. А на счет противо клевковой херни, то тут х.з как оно себя вести будет на управляемых колесах. И вроде, насколько я помню, антискват применябилен к задней подвеске, а про передок ничего не видел. Обьясни или покажы где про ето есть.

Сообщение отредактировал sergijwrc - 18.1.2010, 23:07