Может кто подскажет ответ на вопрос...
"Семерка", подвеска: пиленые пружины на 2 витка, амики сток, спереди двойной стаб, сзади стаб техномастер. После установки заднего стаба стало вывешиватся заднее колесо в поворотах. Как это устранить ?? До установке заднего стаба ход подвески был огромный и задние пружины на поддомкраченой машине вытаскивались руками. Вдобавок была слишком сильная недостаточная поворачиваемость. Решил убить двух зайцев... Да - мост теперь подвязывать не надо - пружины не выпадают, но на счет управляемости так и не понял, не получается разогнаться в повороте - вывешивается колесо и машина не едет. Полагаю если поставить дифф с блокировкой, зад вообще рано будет срывать в занос...

VazZen, Тыж писал в теме про стаб.
Твой сильно жосткий -прими меры http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=15737&st=80

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 21.1.2010, 21:24

Его можно сместить, повернув на хомутах на самом мосту - он станет мягче, но дорожный просвет уменьшится еще существенние

VazZen, Ну а **ли ты хотел?! Се ля ви! Попробуй сварить крепления для яиц , чтоб сместить их вперед.

Да, точно. То-то же цитата мне показалась какой-то знакомой Мы уже жевали эту статью выше в данной теме и пришли к выводу, что там все слишком наивно, не говоря о том, что не точно. Хотя и правильные моменты тоже есть.

Тут надо внести ясность. Плечо обката - это геометрический параметр. Силы, возникающие в пятне контакта шины передаются на колесо не на плече обката, а на плече этих сил (извеняюсь за туфтологию, но иначе не получается). Так вот это ПЛЕЧО образуется из плеча обката и проекции продольного наклона оси поворота до оси колеса (надеюсь, что понятно ). В общем, если посмотреть на все эти проекции сверху, то получится треугольник, гипотенуза которого и есть плечо приложения сил.

На мотоциклах нет плеча обкатки, но есть "кастор", который образует плечо приложения сил. Не секрет, что чем сильнее наклонена вилка, тем быстроходнее "мопэд" , так как он увереннее держит дорогу.

Dani-lamaster, полегче . Всех думающих распугаешь .

Знаю, что ведет себя отлично по нашим дорогам, и ямы и неровности хавает на ура. Правда кастр там побольше.
Ну причем тут АБС, а привод только на разгоне отличие, на торможении - одинхрен. А вот то, что жигули полностью сделаны неправильно, здесь и "развесовка, ширенеколеи/базы, ЦМ и ЦВ" - все нужно подганять. И не нужно считать, что жигоподвес проектировали инженеры, и потому он хорош. Да проектировали, но не под те покрышки, на которых мы ездим, и не той ширины. А проектировалось все ето под диагоналки ширыной аж 165/нахзсколько, для медленной неспешной езды на дачу по относительно говняным дорогам, и итенсивность трафика не та была хз скоко лет назад.
Вот именно, что и хочу сделать. Залом колеса в повороте мне не нравится(такое впечетление, что оно от-от оторвется), потому хочу изменить уклон рычагов, заодно и ЦК поднять.
Руль тугой - ненравится. Уменьшил плечо обката - понравилось. На стабильности не заметил, возможно изза *цензура*леного кастора. Надо будет - ещо завалю. Уменьшение плеча можно компенсировать кастором.
а вместо имеем - плечо обката влияет на отклонение от курса на ухабам, допустим при наезде одним колесом, удар будет пытатся развернуть колесо вокруг "шкворня", результат - попытка вырвать руль из рук, изменения курса в сторону где пришелся удар.
А далее будетсо подганять все остальное к етому, дабы добится адекватного поведения. Потому то и делаю все с регулировками.
кароче надоело, спорить, аминь на етом, всеравно уменьшу. А если, что и будет не так, то вообще не проблема не проблема подложить проставки под диски .

нарисуй, плс, увы, представил но не совсем понял, может неправильно представил. А чем плох для стабилизации кастор? вместо плеча обката?
Ну я так и написал, что нулевое, те колесо совпадает с осью вокруг которой поворачивается.. Было б сбоку, было б плечо, посредине 0, т.е нет плеча.
А насчет мопедов, не всегда так. Посмотри на спорты и на кросы. Обычно у спортов поменьше угол. Но правда, на очень быстрых, для компенсации недостатка, демпфера стоят.

Сообщение отредактировал sergijwrc - 23.1.2010, 2:30

Плечо обката ,на данный момент- самый злейший косяк автомобилестроения. Инженерам не удается запихать обе шаровые в колесо.
На мегане , фокусе и ряде японских машин ,типа левин bzg, пременен макферсон, в котором стойка не поворачивается, а внутри колеса 2 шаровых, что позволило минимизировать поперечный наклон . Однако, такая подвеска слишком хитромудрая и в ремонте в 2 раза дороже, поэтому на овощных машинах не применяется.
Некоторые производители борются с плечом обката по старинке, увеличивая поперечный наклон оси поворота, но тогда наружное колесо совсем уж по ахтунски подламывается (Волга), приходится увеличивать кастор (все видали как мерс ложит внутренне колесо подобно чоперу).
Но т.к. при большом угле кастера машина в поворотах чучуть опускается, руль херовато возвращается на выходе. На это сетуют многие журналюги тестировавшие мерсы. С червячным рулевым походу придется выпрямлять руль в ручную.
Еще бывают двойные нижние рычаги, которые изменяют кастор при повороте в ту или иную сторону(mitsubishi diamant и наверно еще чонть)

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 24.1.2010, 7:28

АВТОБРАТАН, все нарисовал за меня, только эта проеция должна быть не на поверхности колеса, а на дороге.
Вот две цитаты из той статьи, объясняющие мою точку зрения:


МакФерсон действительно позволяет свести к нулю плечо обката, что и делают производители. НО! На переднеприводных автомобилях. Считаю, что на Жиге так делать не надо.

И приведу еще пример: На Пассате В5 очень хитрая передняя подвеска. Там два верхних рычага, которые смещают верхнюю часть оси поворота внутрь. Таким образом конструкторы избавились от недостатков МакФерсона и изменили плечо обката (не помню, оно там нулевое или отрицательное). Но, опять же, Пассат - переднеприводный авто......

Тогда почему колесо стремится повернуть? Яж спецально с 3х сторон нарисовал, чтоб вы посмотрели.

Если это оттуда-же , что и про фиесту- то выкинь эту дрянь из головы. ПОПЕРЕЧНЫЙ НАКЛОН ОТВЕЧАЕТ ЗА ИЗНОС НАРУЖИ ПОКРЫШЕК!
Как вы не поймете, что это галимое фуфло:
" угол поперечного наклона оси поворота (бета) отвечает за весовую стабилизацию ............небольшое отрицательное плечо обката — при возрастании сопротивления качению колеса оно автоматически корректирует траекторию."
НУ И КАКАЯ НАХ СТАБИЛИЗАЦЫЯ???? Почемуто если на ПП газ отпустить управление них.я не меняется

Любая подвеска позволяет убрать плечо обката, при этом увеличив поперечный наклон. Поэтому производители выбирают нечто среднее.

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 24.1.2010, 0:09

Ну вот, так чем же так хреново уменьшить плечо обкатки установкой дисков Е45? БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ поперечного наклона оси вращения! На стоковых рычагах такое не провернеш, бо начнет упирать диком в их. Но при самодельных, спецформы - запросто.

Я ошибся в 328 посте, исправлление подчеркнуто.


Всетаки на прямой главную роль играет кастор

Плечо обката нобходимо, чтоб водитель знал где середина у руля. А поперечный наклон-- это зло

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 24.1.2010, 7:42

Крутящий момент - есть сила, приложенная на плече. Начало этого плеча расположено точно в центре пятна контакта шины, значит крутящий момент прикладывается в пятне контакта, а не на поверхности шины в воздухе.
ТехМех изучал? Если бы изучал, то таких вопросов не задавал бы.

В этой статье бред - конкретно про Фиесту (нахождение центра крена). "Общая теория..." там написана правильно.

Конкретно ссылки в студию...

Читаем крайне внимательно и осознанно. Первая цитата относится к заднеприводным авто, вторая - к переднеприводным авто. Это совсем не одно и то же, пора-бы понять

Если так говоришь, то ты не ездил на ПП без усилителей рулевого управления
Представь, что ты едешь на зубиле на первой передаче со скоростью 20 км/ч с повернутым до конца вправо рулем. Скорость постоянная. Что происходит? Да ничего! Можно спокойно держать руль двумя пальцами одной руки, а другой рукой есть мороженное.
А теперь нажми резко педаль газа - руль вырвется из рук! То же самое происходит на скорости, только чем больше скорость, тем меньше этот эффект проявляется. Да и не сможешь ты выкрутить руль до конца на 100 км/ч

Про "нечто среднее" совсем не понятно..
Как тебе такой вариант "МакФерсона"???

Поперечный наклон оси поворота = 0.
Плечо обката = 0.
Все как ты любишь
По такому же принципу можно сделать подвес на поперечных рычагах.
Только не говори, что автопроизводители всего Мира такие идиоты, что 100 лет не могут до такого додуматься.

С этим никто не спорит.

Еще раз для тех, кто все это время был в подводной лодке или только что родился
Угол поперечного наклона оси поворота отвечает за статическую стабилизацию (в статье это называется весовой стабилизацией). Плечо обката ему в этом помогает, т.к. если бы его не было, то сила реакции прикладывалась бы на плече равном нулю. В этом случае стабилизирующий момент (момент = сила Х плечо) равнялся бы нулю.
Как это работает. При любом отклонении руля от прямолинейного происходит поднятие переда авто. В самом прямом смысле. Вес автомобиля сопротивляется этому подъему, поэтому он естественным образом будет стремится вернуть колеса в прямолинейное состояние, где этот "подъем" будет нулевым. Вот и все!
Если бы отсутсвовали все силы сопротивления (в шаровых опорах, рулевых наконечниках, и самое главное - в пятне контакта шины с поверхностью), то колеса самоцентрировались бы даже на стоячем автомобиле! А в наших реальностях они центрируются уже при незначительной скорости, когда кастор "еще не работает".
Все вышеописанное справедливо для заднего привода.

Что-то не пойму вопроса... Изменение поперечного наклона тут причем?

Ну как бы наклоном тоже можно уменьшить плечо... ладно забей. Суть не в етом, а в изменении плеча обката вылетом диска.

Во блин.... . Одни приколы...
Как бы все оно так, но поднимать передок будет только тогда, когда угол кастера меньше угла поперечного наклона, так оно и если в сток подвеске. Но если кастор больше угла поперечного наклона, то передок будет уже опускаться, стало быть эффект стабилизации пропадет. Тоесть увеличение кастора при сталом поперечном угле будет ухудшать стабилизацию, но ето не так. А вот какраз уменьшения кастора, особенно если он меньше 3град, приводит к полному песдесу в управлении, на любой скорости - ето проверено.
Так гдеже истина?
Насчет ПП и ЗП. Выходит ПП с нулевым обкатом, на торможении должен быть жутко нестабилен, хуже чем жыга, но ето не так. Так как на торможении ПП и ЗП ничем не отличаются. Ну и выходит не так уж оно(плечо обката) и важно. И жить без него можно, нах та стабилизация на малой скорости, а вот кастор на скорости сделает руль потуже, а с уменьшение скорости руль будет тануть.... Поправте если не прав.

Сообщение отредактировал sergijwrc - 24.1.2010, 15:40

Я так и знал, что данная вещь(радиус обката) намного сложнее чем многие себе представляют.. поэтому в дальнейшем воздержусь от комментариев. По изучаю эту тему..
По этому возник вопрос: D.E.M.O.N а на торможении радиус обката ни играет роль?? Я где то читал, что при торможении если одно колесо имеет меньшее сцепление с покрытием то возникает момент который разворачивает авто(руль тянет) а радиус обката образует (не помню по средствам чего) момент который компенсирует эту силу, как ркзультат авто более стабильно на торможении.



ПС к словам выше надо еще добавить угол Аккермана и в результате получится такая солянка, что на пальцах уж точно не сообразить что к чему..Представьте, поворачиваете руль, колесо за счет кастора наклоняется, но внешнее колесо наклоняется меньше чем внутреннее Т,К Аккерман сюда вмешался, плюс действие поперечного наклона оси поворота также для каждого колеса..В результате меняется клиренс(если я правильно называю параметр) между внешним и внутренним колесом появляется разница(это конечно если брать за основу, что в нормальном состоянии ризницы нет)

D.E.M.O.N, Я спецом для тебя подредактировал картинку и предлогаю очень внимательно рассмотреть ее и указать мне на ошибки,
а не прививать пургу из статьи про фиесту.

Только думай своей головой, а не жопой х*еплета из статьи.

А теперь сравни мое высокохудожественное творчество со своей х*етеннью и скажи какая конструкция реальна, а какая нет




ЗЫ у меня на цывике 90г вот так примерно:


И нунах такие длиные посты.

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 24.1.2010, 18:46

Ой.... Ля... Сколько вопросов посыпалось.. Меня сейчас разорвет на части
Постараюсь ответить.

Вот так будет правильно:



Не не не! Это я предложил тебе прокомментировать "разработанную мною за 5 минут подвеску", которая, по твоему мнению, не содержит таких "детских недостатков" как угол поперечного наклона и плечо обката. И сказать, почему такая "подвеска" не претендует на звание современной.
Я и не собирался соревноваться в художествах, просто изобразил схематично, что-бы была понятна идея

ЗЫ: только что мне пришел на ум еще один вариант подобного извращения. Колеса большого диаметра (не меньше 17"), в которых с легкостью поместятся обе шаровых опоры четко вертикально посередине центральной оси колеса. Как тебе?

Здесь, думаю, ключевое слово "примерно". Так как Сивик переднеприводный, то, полагаю, там плечо обката либо нулевое, либо отрицательное


Торможение с разными коэффициентами сцепления правых и левых колес вообще для Жиги (и в принципе, для машин без АБС) очень опасно. Разворачивает авто потому, что колеса с хорошим сцеплением тормозят, а с плохим - нет. Появляется момент, стремящийся развернуть авто (не руль). Что-то похожее ощущается, когда отказывают тормоза с одной стороны, а с другой - исправно тормозят. Думаю многие такое испытывали.

А вот это как раз больше напоминает отрицательное плечо обката на ПП. Хотя в этом я не уверен на все 100... Вообще я стараюсь обсуждать ЗП, так как он "ближе к телу"


В другой теме я уже писАл об моих соображениях по этому поводу.
При повороте, скажем, налево внутреннее колесо будет поднимать передок, а внешнее - ни опускать, ни поднимать. Это справедливо при равных величинах углов наклона оси поворота и плечей кастора и обката. В общем на одном колесе эти углы как бы "убивают" друг друга, а на другом - суммируются.

Я хотел лишь сказать, что на малой скорости кастер не работает, тогда как поперечный наклон работает на всех скоростях (подъемной силой на высокой скорости пока-что пренебрегаем). Естественно на высокой скорости кастер будет преобладать, так как он целиком зависит от скорости движения. Про торможение - выше - думаю это вообще отдельный разговор.

Хух....

Как сам видишь, она не реальна и поэтому не бывает
Мож гденибудь на ферари так и есть , но хз
Это я не знаю, но руль никуда не вырывает ни на тормозах ни в наборе, ноль на прямой чуствуется. Единственный косяк-- в медленных поворотах, по достижении определенного угла, руль не выпрямляется , а доворачивается внутрь. На выходе ,преодолев этот угол, опять выпрямляется. Под газом выпрямляется из любого положения. Вэтой неоднозначности я подозреваю кастор.

По теме :

Не путать кастор и его угол

Сообщение отредактировал АВТОБРАТАН - 24.1.2010, 20:14

какраз отрицательное плечо подруливает в нужную сторону, если разное сцепление колес.

А положительное какраз ухудшает управляемость. Те работает в противоположную сторону.

Короче жыге все сделано наоборот , рычаги не вту сторону сходятся, плечо тоже в другую сторону завалено , чудо автомобиль, следовательно если развернуть все в другую сторону получится феррари
Взято отсюдова http://autogear.ru/toyota_repair/wheels/3846/


Ето 200% кастор слишком мал, у меня точно такоеже было на жыге, когда долбни на СТО выставили кастор 2,5гр. После увеличения до 4,5гр все стало прекрасно, никаких доворачиваний.

А где ты писал, покажи. Я тоже хочу почитать .


Сообщение отредактировал sergijwrc - 24.1.2010, 20:44

А почему? Как мне ду мается -все наоборот