всем доброго времени суток, у меня такой вопрос : еду на трассе, когда стрелка на спидометре переваливает 100км/ч, руль начинает трястись страшно, колеса отбалансированы были, съездил повторно на балансировку, но проблема не исправилась... всё также по страшному трясется
подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема, как это исправить...

Что за колеса (диски), резина, когда и кем делался развал, что за машина, что с подвеской в целом(состояние узлов агегетов, деталей, изменения (рычаги, проставки, шайбы & more)??)??? Может что еще сам вспомнишь тоже давай сюда??

диски литые, дешевые с рук без фирмы... R13, резина новая кордиант 175/70, вот развал делался давненько, машина у меня в профиле указана - 2109, подвеска сток не менялась с покупки уже 7 лет, изменений никаких нету... Тут и вспоминать нечего

Сообщение отредактировал sandor - 20.4.2010, 16:43

sandor, а груза балансировочного более 40 или 50 грамм нету случаем? А то если висят такие да ещё и на против друг друга, то это точно диск восьмерит. У меня была такая беда - выровняли.

Что за диски (интересует размерность - вылет, ширина) стоят ли под диском проставки, кто делал балансировку колес (ученик, проверенный чел??) состояние рейки и рулевых тяг, нет ли люфтов в соединениях. 7 лет для подвески много!! Когда ТО подвеске делал, дай людям 200р пусть диагностику сделают и скажи что есть такая проблема. Да, и если действительно груза на диске большие это не айс..

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 21.4.2010, 11:42

самый максимальный груз который стоит это 15 грамм... ладно будем проверять смотреть...

по влиянию вылета/колеи на жесткость подвески согласен - меняется длина рычага, через который сила действует на пружину, а вот на счет избыточной поворачиваемости при увеличении жесткости передней подвески - не согласен категорически
вот условия, которые приведут к увеличению недостаточной поворачиваемости:
- увеличение колеи задних колёс, или уменьшение колеи передних
- увеличение жёсткости передней подвески /уменьшение жёсткости задней
- увеличение ширины задних колёс
об этом есть масса статей и прочей инфы, так что коментировать не стану.

Использование дисков восьмого-десятого семейства с вылетом 35-38мм может дать "плюс" в уменьшении конструктивно заложенного в классику положительного плеча обкатки (57мм), что уменьшит усилие на руле при вывороте колёс, ну и отдача на руле будет чуток поменьше, слегка улучшится курсовая устойчивость. Думаю каждый ощущал недостаток положительного плеча обкатки при вьезде одной стороной в лужу со скоостью больше 60 - руль сразу рвётся повернутся в сторону лужи. Недостатком использования дисков с большим ЕТ можно считать то, что уменьшается колея.

А ТЕПЕРЬ собственно к тому, для чего предназначалась данная тема - бредовые идеи.

лично меня посетила следующая
опкурифшись матчастью типа Хаммила и прочих статеек о подвеске, я вот к чему додумался

Передняя подвеска классики построена на паралельных рычагах. Основной недостаток именно "паралельных" рычагов в том, что точка центра кручения располагается грубо говоря "на асфальте". В совокупности с достаточно высоким центром масс возникает большое плече опрокидывающей силы (или как её там) - это приводит к достаточно большим кренам в повороте. К тому же в повороте колёса занимают не самое оптимальное положение (динамические углы развала) для обеспечения сцепления с дорогой, провоцируя резину к подламыванию.
По моим прикидкам динамический угол развала колёс у классики и при сжатии, и при вывешивании движется в "минус". Автомобить с такой геометрией подвески будет иметь склонность к недостаточной поворачиваемости (по Хаммилу)
По тому же Хаммилу оптимальными динамическими углами РАЗВАЛА колес в повороте будут от -0.5 до -1 градуса на внешнем (сжатом) колесе, и от 0 до +2 градусов на внутреннем (вывешенном) колесе. От такой подвески типа можно ожидать хорошей управляемости

суть глупой мысли в том, что бы вварить дополнительную втулку для оси верхнего рычага миллиметров на 20-25[b] ниже имеющейся. Это изменит геометрию подвески и по подсчётам должно улучшить динамические углы развала (считалка сдеся - http://www.racingaspirations.com/?p=286 )
Также центр кручения сместится выше от его базового значения сантиметров на 10, что уменьшит плече силы крена с 50 см до 40см. (ну или на 20%)

недостатки идеи: надо будет использовать более короткую и жесткую пружину с подрезанной ремонтной подушкой что бы пружина не упиралась в новую втулку

вот результаты изменения угла развала по считалке ("тюн" - ось верхнего рычага на 15 мм смещена вниз)
перемещение рычага понимается от среднего положения (якобы полная загрузка)
50мм на сжатии это приблизительно ход до отбойника, 80мм полный ход, угол поперечного наклона оси 6град.10мин.

для сжатия
перемешение рычага _____ угол сток____ угол тюн
20мм_____________________-0,05_________-0,6
50мм_____________________-0.2__________-1.8
80мм_____________________-0,6__________-3,2

для отбоя
перемещение рычага_____угол сток_____угол тюн
30мм_____________________-0,5_________0,25
50мм_____________________-0,9__________0.5
70мм_____________________-1,5__________0.55

прибавив к этим значениям заводской угол развала 0град 30мин, можно прикинуть динамический угол развала
при смещении оси верхнего рычага на 15мм вниз, получаем что на внутреннем колесе в повороте (вывешенном) угол развала будет держатся в плюсе в значениях от 0,3 до 0,8 градусов, а угол на внешнем колесе (сжатая подвеска) будет уходить в минус до 1.2градусапри ходе до отбойника, а при максимальном ходе до 3градусов



тут по ходу витало что то подобное, но с использованием проставки под шаровую

в обчем жду коментов

Сообщение отредактировал AlexxGT - 24.4.2010, 0:54

AlexxGT, у меня такая-же идея в голове кружится примерно с пол года, да вот только времени на её реализацию не хватает.

AlexxGT, Верхняя шаровая будет испытывать большие нагрузки при смещении вниз оси крепления верхнего рычага.
ИМХО

У меня вот имеется неприятная кака. Очень сильно затягивает в калею и очень паразитно реагирует на неровности дороги. Т.е. нужно постоянно в напряжении рулить, бдительно ожидаяя сюрпризов от авто. Очень непредсказуемо себя ведет на скорости, где имеются неровности, калейности, мелкие ямки.
Грешил на рулевые тяги, т.к. не уверен был в их рабочем состоянии, но после замены картина не изменилась. Что еще делать даже не знаю. Может кто сталкивался и поборол подобное?

развал -20мин
схождение 15мин
кастор 4гр
195/50/15
6,5*15 ЕТ38 имеется сток проставки по 5мм зад/перед
Рычаги, шаровые и рулевые новые ВИС, с/б полиуретан. Все недавно менялось. Есть люфтик в рулевой машинке, но незначительный.


Сообщение отредактировал flint 21011 - 23.4.2010, 15:52

flint 21011, поставь углы развал-сход которые я писал тут должно помочь.

я малость промахнулся с размерами, когда строил модель, теперь исправился. разница небольшаяЮ а суть одно и тожеСпасибо за чертёж подвески! очень пригодился....
считалка тюнинг

в обчем получается что крепление верхнего рычага опустится на 22мм от стока. только что бы так опустить направляющую втулку, придется немножко карёжить иетал
чертёх мне помог

flint 21011, ты подшипники смотрел ступичные? проверь регулировку подшипников - если люфт большой, то может прилично колбасить на руль, особенно на мелких частых неровностях, у тебя ведь колёса большие, с ними подшипники быстрее разбиваются


По моему верхняя шаровая выдержит небольшой перегруз, к тому же я МУУГ ставить собираюсь

вот вариант если опускать втулку на 37мм
считалка -37мм


а это типа заводской вариант
http://www.racingaspirations.com/suspensio...y=232&scl=1

vovan-sed, Думаю околонулевое схождение врядли поможет. Поидее наоборот на скорости будет рыскать сильнее. Вот развал можно попробовать выставить в 0. Хотя у меня сейчас всего -20 минут.
Попробую.
AlexxGT, Подшипники недавно менял. Зазор регулировал еще раз перед развалом. Все гуд там.

Сообщение отредактировал flint 21011 - 24.4.2010, 8:46

flint 21011, у меня не рыскает, даже на самой горбатой дороге так, что пробуй.

Очень актуально сегодня для меня. Задумался. В 0 так и не попробовал сделать.

Вопрос: почему нет таких серийных авто, где имеется отрицательное схождение? при этом у них развал в "-" от -30минут до -1,5гр. Непонятно....
И почему допуск развала классики начинается от -15минут, а схождение от +15минут до +25 минут и отрицательным схождением там и не пахнет при отрицательном развале?
Кто нормально объяснит?

А есть ли разница в установке пружмны, ну т.е на клаках -90 с одной стороны 2 последних витка близко друг к другу расположены. Вот ими лучше вниз ставить или наверх?

У меня пахожая хрень после установки новой резины.. Но по моиму у меня люфны в подшипниках великоваты.. А ты Вань уже по лечил??

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 25.4.2010, 14:33

Dani-lamaster, Полечил, но не полностью. Осталась только боязнь колеи. Кочки вроде нормуль проходит.
Вылечилось установкой схождения ближе к 0, а именно +5 или +8 минут. Развал стал при этом -15 минут.

Колеи похоже боится из-за более широкой резины и более сильной боковины.
Сейчас разговаривал с человеком, н говорит, что на полусликах Пилот спорт кап - вообще жесть ездить по колеям - невозможно просто. Так что похоже остальное из-за резины, что логично в принципе.

Сообщение отредактировал flint 21011 - 25.4.2010, 14:41