Дык вот поэтому 16ве и рулит,потому что даже если на 8ве увеличить клапаны,то всё равно у 16ве наполнение будет больше! А 16ве то ведь тоже дорабатывают,(я не говорю про увеличенные клапаны),понятно что там бюджет саавсем другой, нежели на 8ве,но и приход от доработок 16ве будет намного лучше чем если в 8ве вбить увеличенные клапаны.

Сообщение отредактировал Aleks899 - 7.12.2009, 1:35

16V мощней, эластичней
у него больше потенциал для тюнинга
и т.д.

зы за 8V только те, кто жмет денег на 16V

Далеко не фсе как ты говориш "жмут денег". Люди строят мотор исходя из своего бюджета. Если бы у меня была возможность воткнуть в классику 16ве,я бы даже и не думал бы,нашёл денег и поставил,но таких вариантов нет,поэтому приходится пока дорабатывать 8ве,и выжимать от туда максимум,который позволяет этот 8ве. И я не один такой!







2

Aleks899 я это к тому, что

так я без предъяв
просто доказывать что 8V лучше, только потому что нельзя поставить 16V - БРЕД

и кто сказал что нельзя 16V

Twix, а чет прочел наоборот... "16в ваз пропустит смеси меньше чем 8в". надо меньше сидеть за компом и не будет мен глюить)))) конечно 16в больше))))

Pugnator а я то думаю...
Ничего, бывает

RK ua, где там классический блок то?))) свап это не то совсем

16в позволяет сравнительно быстро упереться в потолок тюнинга и понять, что это дорого геморрно, но при этом аццки быстро Всем кто ратует за 8в надо просто сесть и прокатиться на 16в с хорошими валиками. А любые проблемы с КН в принципе решаемы тем или иным способом. ИМХО, тут все не от конкретной задачи зависит, а от бюджета и психологии владельца

Сообщение отредактировал A.P.S. - 7.12.2009, 9:50

A.P.S., изначально вопрос топа был не в этом. Вопрос стоял про отдачу на низких оборотах. Типа мол 8в всегда лучше 16кл снизу. Опять же, кто у нас готовил 16вэ под низкие обороты? Да нету просто таких! От того и мнение такое неправильное. Поэтому я и привел ссылки на грузовики. Катерпиллер далеко не один из 4кл/цил если что

Сообщение отредактировал RXO - 7.12.2009, 9:53

RXO, элементарно ватсон! На 16кл ваз самые моментные валы - сток! А на 8в можно и помоментнее поставить...

Twix, тоесть 8ве, доработанный, будет иметь большие низы, чем стоковый 16ве... больше момета можно снять только с 8ве?моментный мотор на базе 16ве не лучшая идея?

Сообщение отредактировал Kira - 7.12.2009, 11:29

Опять же зависит от бюджета. Момент можно тракторный получить засчет низа. И вообще башка - это еще не весь мотор, мягко говоря. Но в целом ставить 16в под трактор глупо и нерентабельно, он дает другие преимущества.

A.P.S., +1


Можно на 78-м колене собрать, будет ппц трактор!

да ну! не верю!

опять 25. К примеру, на 2х тактниках ваще клапанов нет. Походу там ваще одни низа ипунячие!


ага, скажи это всему цивилизованному миру. Безусловно 2кл в горшок намного дешевле пихать, но 4кл это далеко не глупо

Сообщение отредактировал RXO - 7.12.2009, 14:21

Ни как не пойму при чем тут количество клапанов и низы/верха? Вернее в том смысле, в котором все себе рисуют.
Очевидно, что чем больше дырка, тем больше туда за единицу времени втолкнет смеси атмосферное давление, тем лучше жахнет, тем лучше попрет Отсюда вывод что на низах и верхах 16 лучше, а крайности уже задаются валами
з.ы. ну давайте, разубедите меня, мастера интернет боев

Сообщение отредактировал Aheadin - 7.12.2009, 14:51

Да что тут спорить 8 или 16, на классике то понятно(можно конешно замутить с классикодвиглом 16 вэ но долго и дорого), по мне если есть возможность то только 16ве(чуть не забрал за рубль гбц всборе, гады сдали в цветмет) а на пп с 8 кл я лично заморачиваться не буду(то что я купил овощ и разрезную шестерню не означает что я хотел "зарядить" 8кл, просто это мне тупо обошлось гораздо дешевле нового стока)
А вот на классеку буду двиг "заряжать".

дай ссылку на это чудо - я куплю

Что за спор? Несомненно никаких эдвентеджей у 8в перед 16 клапанником нет и не будет, кроме цены! 8в как и сказали -прошлый век. Все что ограничивает спортсменов -тех регламент, там ясно по буквам написано что можно и что нет. Кубик Калины ездил на 8в, не потому что так лучше, а потому что регламентом было написано 1.6 8 клапанов, вал 13мм+, и все, точка... В гражданской же жизни стоят другие вопросы:

1. Надежность... гоночной команды, механек и инженеров нет я так думаю у большинства любителей. 16вольт геморней в обслуживании, технически сложнее и поломка ее выйдет в копеечку, как ни крути. Спонсоров как понимаете тоже не найти на полуоффициальные авантюры, поэтому все что делается -все из своего кармана...
2. Мощность... Какая к черту мощность, когда для того чтобы выяснить что может сток, может понадобится 1 сезон! Скажу прямо даже сток реализовать на 100% трудно, и это в первую очередь не техническая задача, а задача пилота. Железяками делу помочь тяжело. Когда выходишь из поворота и безбожно буксуешь уродуя траекторию, теряя скорость даже на 80-сильном моторе, начинаешь задумываться а надо ли... я вот и задумывался с прошлой весны, вроде все понял что и к чему, и только теперь решил сделать мотор веселее, ибо уперся.
3. Опять к затратам... посчитаю: голова-условно бесплатно, доработка - пара листов шкурки, рублей на 300 + дрель взаймы, рублей 700 на забивку втулок, правку седел. распредвал 5000+, можно нуждина, это в два раза меньше, шестерня 500, направляющие 1000, клапаны 1500, форсунки 2500...
Думаю новый ремень и ролик натяжной включать в список смысла нет - обычный очередной расходник.
= 10500 рублей
Прибавим Рессивер, около 7500, (опять же никто не мешал взять Формаш, в полтора раза дешевле) и настройку порядка 2000+
= 20000 рублей...
Я редко видел человека установившего 16вольт вкупе менее чем за 20000 р... получается сток в 90 сил... а на вышеназванном 8-миклапане уже ~120 сил с здоровым нравом...
Можно для смеха посчитать цену за лошадку:
в 8клапаннике скачок составит около 40 сил... в 16 клапаннике грубо 10
20000/40=500 рублей-конь, и этот показатель можно улучшить (нуждин-формаш), в 16 клапаннике 20000/10=2000 рублей-конь

Если будем плясать дальше то получится картина такая: дабы прыгнуть до 140 сил ,предположим, 16 клапаннику надо будет пилить каналы, легчить клапана, валы, рес. Это грубо говоря... цена думаю получится еще тыщ 20-25... За такие деньги и 8 вольт с натягом но можно дотянуть до 140 сил, но встанет вопрос с надежностью... Большие клапана, вал неумеренного подъема, пружинки сильные, цельники... +Лютый не очень то приятный нрав мотора... Опять 8 вольт в выигрыше, когда дело доходит до расчета руб/конь, не считая случая изначального пресутствия 16в головы. Единственный вопрос-надежность и удобство в условиях соревнований и не только... Все же 16 клапанник будет спокойнее, им легче будет "рулить"...
Скачем дальше -цельники на 16в, вобщем все что делается в предыдущем пункте с 8 в... многие знают сколько это стоит, что сулит... А в этот час за те деньги 8в обретает прекрасную вещь под названием дросселя... Надежность в обоих вариантах-относительная, мотрчики фактически гоночные... Требуют внимания как к малому ребенку...

Вобщем все ИМХО, но цены действительно разняться и немало, что-то разумно, что-то нет и там и там... Но все эти затраты на кольце конкретно будут иметь другую цену, порой неоправданную... Можно порешить пару секунд полученных скачком мощи одной только коробкой, блокировкой, только тормозами, только подвесом, резиной... и даже бесплатно-Пелодом!

Сообщение отредактировал Руслан - 7.12.2009, 15:34

Чего нет того нет. Я всмысле что самопал или с каго-нить ино. Былиб совковские времена наверняка еслиб заморочились то сделали, веть были же на космичи 20клапанные бошки?