Кран регулятор тормозных усилий

Автор темы cryslayer, 22.5.2010, 20:50

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#61 макс222

макс222

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 45 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.10.2010, 10:00

че непонятно,тормозит гав...о на стоке,неравномерно колеса хватают.пришлось опять конструировать.ручник уже достал,опять подтягивать.это раз в 2000 км,хорошо гараж теплый с ямой есть,с сто невылазил бы.





#62 cryslayer

cryslayer

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 74 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.10.2010, 11:23

Короче вроде решил проблемку своих тормозов, во всяком случае стало лучше, выкрутил шток на вакуунике на пару оборотов теперь хватает раньше, и поменял контуры тормозов на перед дальний от ГТЦ на зад что ближе, у меня же вакуум и ГТЦ от шнивы передланный под 8, в нете нарыл статью что распределение тормозных усилий там типо 60 перед 40 зад, так и сделал я, теперь машину не уводит в бок при торможении, ну а отрегулировав шток пояивлись сами тормоза)





#63 w-126

w-126

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 120 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.10.2010, 14:24

Можно вопрос?
Почему увсе зациклены на установке гидроручника в салоне.
Ведь это не эстетично.Весь этот "колхоз" будет занимать почетный подиум.А ещё. Вспомните - при упражнении на "бревне" - куда ложится правая нога ? Вот. Плюс к тому же - надо придумывать новый тормозной шланг.
На это накладывается простое неумение правильно уложить трубки , обеспечить им безопасный вход в салон , через вновь проделаное отвестие , а так же выход.
Я сделал на пластине , обеспечив прогрессивный привод .
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Установил в задней част над балкой.Никто никому не мешает.
Тормозные трубки под рукой.Лучше соединять гибкими , так как при прокачке , все равно надо гидроручник ставить вертикально.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Привод - половинка троса ручника от 2108.Наш короткий.
Благодаря прогрессии , при малом ходе рычага в салоне , получаем максимальный ход штока рабочего цилиндра.
И о штатных передних грязевых щитках при ЗДТ.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Вот ситуация с колесиками 6.5-15.
От встречного потока грязи , закрывает само колесо., а от соседнего колеса - переделаный щиток.
Я очень ленивый , а потому - меня он стоит ближе к редуктору.
Если поупражняться , то можно поставить на ту сторону , а это минус план-шайба и сам флянец балки.
Спасибо сказали: 1
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М



#64 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 418 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.10.2010, 20:10

w-126, за идею - 5! А вот реализация весьма спорная. Такой установкой ГР приобретает существенный минус, свойственный штатному ручнику - трос. Он - слабое звено в этой системе, жестко дергать ручку уже не получится, да и растянется он со временем.
Трубки в салоне, как показала практика, могут хорошо существовать. Единственная трудность - подобрать их нужной длинны. Мне пришлось купить специальный набор для вальцовки, с ним этой проблемы нету.
А те, кто любят удобства и ценят свободное место в салоне, могут установить цилиндр под полом, в тоннеле, оставив рычаг в салоне на штатном уровне. Но это тоже спорный вариант с точки зрения безопасности - кардан близко и как-то нужно все подсоединить.
Цитата(w-126 @ 18.10.2010, 15:24) *

Я очень ленивый ,

Да уж, по малярным работам это заметно smile.gif
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©



#65 w-126

w-126

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 120 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.10.2010, 23:48

D.E.M.O.N
Спасибо за критику, но позволь не согласиться , в частности с утверждением того , что трос растягивается со временем.
Мы все привыкли к тому , что со временм ручник слабеет , будучи в стоковом исполнении.
Но согласись - это ведь не от того , что трос растягивается , а просто , по причине износа всех сопряжений в приводе колодок , да и самих колодок.
Согласен - любой способ установки ГР , имеет право на жизнь.
Я просто предложил свой.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М



#66 Бе.Сом!

Бе.Сом!

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 733 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 17:35

w-126, о машинке ещё темы нет. Смотрю с мостом тоже поколдовали, теперь без поперечной тяги.

красиво под машиной. выезжает, или ещё нет?
всегда, всего мало...(с)...
Это моя душа, Моя кровь, и Мой пот | Это моя душа, Моя кровь, Мой пот
Это мои затраты, Это мой доход | И, мне не важно - Прёт тебя это, или не прёт
Это моя радость, Это моя боль | То, что другой зовёт проблемой, Я зову своим даром

http://autosarov.ru



#67 MaxSR

MaxSR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 123 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 22:00

w-126,
за ручник 5 балов, понравилась система, такое ощущение что новое авто.
Я знаю, что вы сделали прошлым летом!



#68 w-126

w-126

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 120 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 22:50

Парни, спасибо за понимание.
На Вашем , уважаемом форуме я год как зарегился , но не лез со своими советами.Люди здесь все очень даже не глупые.
Но когда разговор заходит о том , что я немного довел до ума - хочется вставить свои пять копеек.
Машинка еще не ездит.
Переоборудовал ходовку , довел до ума салон.Сейчас занимаюсь элктрикой , а так как электрик я паровозный , то дело идет медленно.
С АКПП закончил работы.
Осталось собрать движок.Ставлю супер-чарджер.
Что из этого выйдет - доложу.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М



#69 cryslayer

cryslayer

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 74 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 23:07

Цитата(w-126 @ 19.10.2010, 23:50) *

Парни, спасибо за понимание.
На Вашем , уважаемом форуме я год как зарегился , но не лез со своими советами.Люди здесь все очень даже не глупые.
Но когда разговор заходит о том , что я немного довел до ума - хочется вставить свои пять копеек.
Машинка еще не ездит.
Переоборудовал ходовку , довел до ума салон.Сейчас занимаюсь элктрикой , а так как электрик я паровозный , то дело идет медленно.
С АКПП закончил работы.
Осталось собрать движок.Ставлю супер-чарджер.
Что из этого выйдет - доложу.


Это на тройку акпп? я слышал на 8 ставят от тойоты какой то но про тройку нет)





#70 w-126

w-126

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 120 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 23:11

Да , на тройку.
И тоже с Тойоты Карины 1.8К
Уже четырех-ступенчатый автомат.Я знал этот автомат еще в прежней жизни.Очень логичная работа , переключение без рывков.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М



#71 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 418 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 23:14

Цитата(w-126 @ 19.10.2010, 0:48) *

D.E.M.O.N
Спасибо за критику, но позволь не согласиться , в частности с утверждением того , что трос растягивается со временем.
Мы все привыкли к тому , что со временм ручник слабеет , будучи в стоковом исполнении.
Но согласись - это ведь не от того , что трос растягивается , а просто , по причине износа всех сопряжений в приводе колодок , да и самих колодок.

Ну я же не говорю, что в стандарте во всех неполадках виноват трос. Разумеется там слабыми являются все элементы, поэтому и предназначение у него - "стояночный тормоз". Гидроручник ставят не только как альтернатива стояночному, но и прежде всего для для того, чтобы им дергать во время езды. Стоковый ручник такого обращения не выдержит, поэтому ставят ГР.
Я говорил, что трос именно в данном исполнении является слабым звеном. И чем чаще им пользоваться, тем быстрее он растянется. Если им пользоваться как стоковым, то и прослужит он примерно столько же.
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©



#72 cryslayer

cryslayer

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 74 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 23:16

Цитата(w-126 @ 20.10.2010, 0:11) *

Да , на тройку.
И тоже с Тойоты Карины 1.8К
Уже четырех-ступенчатый автомат.Я знал этот автомат еще в прежней жизни.Очень логичная работа , переключение без рывков.


а она прям к блоку подходит или какую то переходную пластину надо?





#73 w-126

w-126

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 120 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.10.2010, 23:25

D.E.M.O. На машине будет ездить девченка , так что вопрос долговечности троса не актуален.
Машина на автомате , а правило хорошего тона в общении с даной коробкой , предусматривает включение рычага селектора в положение"паркинг" после каждой остановки , во всяком случае - на длительное сремя , в это - тот же ручник.
Так что ручник у меня все больше для ментов.
cryslayer
Только с Фиат Аргента , коробка становится на штатные точки креплений.
У меня через переходную пластину.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М



#74 dekster05

dekster05

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 207 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.10.2010, 0:39

w-126, Парни тема не про коробки передач!!!!
el-system.info Электромонтажные работы в Санкт-Петербурге



#75 vip-boss-vip

vip-boss-vip

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 137 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.10.2010, 22:14

лично мне нравится, когда гидроручник стоит в салоне и рядом регулятор давления, а не под капотом... всё под рукой. и бегать не надо, дёргать капот и регулировать под ним регулятор. из салона всегда оперативно можно поменять давление. да и места он не так много занимает





#76 Бе.Сом!

Бе.Сом!

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 733 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2010, 10:08

ещё нашёлся вариант.
Фото ограничителя давления в разборе
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
и схема работы.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Цитата
Принцип работы:
Жидкость проходя в рабочий тормозной цилиндр испытывает сопротивление (двигает поршни и распрямляет стяжную пружину). В полости «А» создается противодавление, которое благодаря бОльшему сечению донышка плунжера «4» и малому его проходному сечению. При дальнейшем нажатии на педаль давление в полости «А» растет и плунжер «4» преодолевая усилие пружины «3» перемещается в сторону полости «Б». Продолжаем нажимать на педаль тормоза. Давление в полости «А» продолжает расти и смещает плунжер «4» в полость «Б» до соприкосновения с клапаном «7», тем самым перекрывая канал и ограничив давление. Пружина «8» предназначена для возврата клапана «7» в исходное положение после контакта с плунжером «4».
Таким образом установив шайбу «6» (указана светло-зеленым цветом) увеличим жесткость пружины «3» и тем самым повысим давление в полости «А».
Считаю этот способ наиболее оптимальным и более прогрессивным, чем выковыривание или пропиливание клапана «7», удаление конической пружины «8» и сверление плунжера «4», тем самым превращая систему в систему «на прямую».


Раскрывающийся текст
Цитата


Цитата
отсюда
Не знаю насколько это интересно для сообщества, но хочу выложить здесь то, что нарыл в различных источниках про работу ограничительных клапанов в тормозной системе Нексии и свои соображения на этот счет.
Прежде всего пару аксиом Smiley Аксиома 1-я: Максимальная величина сил трения между колесом и дорогой больше для незаблокированного колеса, чем для заблокированного. Аксиома 2-я: Максимальная величина сил трения между колесом и дорогой больше для колес передней оси, чем для колес задней.
Отсюда вытекает очевидный вывод, что для обеспечения максимально эффективного торможения (замеделения) автомобиля необходимо чтобы колеса задней и передней оси тормозили по-разному, находясь при этом все время на грани блокировки. Давление в тормозных магистралях колес задней оси должно быть меньше, чем в магистралях колес передней оси. Причем зависимость этих давлений друг от друга нелинейна. Для каждого автомобиля существует некая идеальная кривая связывающая величины этих давлений. На приложенном рисунке это - зеленая кривая (приведена только для иллюстрации, реальной кривой для Нексии у меня нет).
Открыть в новом окне

В автомобилестроении разработано множество устройств различной степени сложности, обеспечивающих ту или иную степень приближения характеристик тормозной системы автомобиля к его идеальной кривой. Самым простейшим из них является ограничительный клапан (в англоязычной литературе Proportioning Valve). На Нексии он устроен и работает следующим образом. При начале торможения, пока давление в главном тормозном цилиндре не превышает некоторого порога (о величине которого поговорим ниже), давление в камере А (томозной магистрали задней оси) равно давлению в камере Б (давление в ГТЦ и магистралях передней оси). Выравнивание давлений происходит благодаря отверстию в плунжере 4 (деталь красного цвета на схеме). При этом, из-за разности площадей торцов плунжера возникает разность сил, которая стемится передвинуть плунжер вправо (в сторону ГТЦ) и чему противодействует пружина 3. Чем больше давление в системе, тем больше возникающая разность сил, тем больше сжимается пружина 3 и перемещается плунжер. При достижении давлением некоторой предельной величины правый торец плунжера доходит до запирающего клапана 7 (зеленый грибок на схеме), который перекрывает отверстие в плунжре, разъединяя тем самым камеры А и Б, т.е заднюю и переднюю тормозные магистрали. С этого момента приращение давление в задней тормозной магистрали начинает соотноситься к приращению давления в ГТЦ обратно пропорционально отношению площадей левого и правого торцов плунжера 4. Получающаяся при этом зависимость давлениий представлена на рисунке красной линией. Синяя пунктирная линия на рисунке представляет данную зависимость при отсутствии ограничительного клапана (давление в передних магистралях всегда равно давлению в задних).
На Нексию ставятся клапана двух видов. Они обозначаются 3/40 и 3/30. Так вот, второе число обозначает порог давления (в атмосферах), при достижении которого запирается плунжер ограничительного клапана (точка А на красной кривой). Первое число это умноженный на 10 тангенс угла наклона прямого участка АВ красной кривой, или, другими словами, коэффициента пропорциональности между величинами приращения давления в магистралях задней оси и ГТЦ. Для обоих видов нексиевских клапанов эта величина равна 0.3.
Таким образом получаем, что при давлениее в ГТЦ 100 атм, давление в ТЦ задних колес будет 58 атм с клапаном 3/40 и 51 атм с клапаном 3/30.
Причем, следует заметить, что первая величина (коэф. пропорциональности приращений давления) зависит только от геометрии плунжера (от соотношения площадей его торцов). В то время, как вторая величина (порог срабатывания клапана) зависит среди прочего от параметров пружины 3 (в частности от ее жесткости). Из всего выше сказанного становится ясно, что единственным более-менее правильным способом доработки клапана является манипуляции с пружиной. Например, ее преднапряжения путем введения в конструкцию дополнительной шайбы, как предлагалось выше. Любое пропиливание канавок в "грибке" или удаление "лишних" частей приводит к полному нарушению работоспособности клапана (синяя кривая на рисунке).

Вот как-то так ... Может, кому-то покажется полезным ...

С уважением,
Михаил

P.S. Спасибо автору рисунка со схемой клапана, который я использовал не спрашивая на то разрешения ... Smiley

P.S.S. График зависимости давлений в ТЦ задней оси и ГТЦ и описание работы клапана относится к равновесному (квазистационарному) режиму работы системы. Т.е такому режиму, когда все изменения в системе происходят медленно и динамическими эффектами (переходными процессами) можно пренебречь. В реальности при резком торможении на работу задних тормозов будет влиять процесс перетока жидкости через отверстие плунжера. Давление в камерах А и Б будет выравниваться не мгновенно, а с некоторым запозданием, зависящим от свойств тормозной жидкости, разности давлений и геометрии канала в плунжере ...



Вот как работает переделанный регулятор в качестве замедлителя:
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

В момент времени Т=0 резко нажимаем педаль, давление в ГТЦ и передней торм.системе =100атм.
Давление в ЗТЦ не поднимется выше нескольких атм. (точка А) и будет определяться усилием пружины, стягивающей колодки + сила трения поршней в ЗТЦ.
Это давление будет сохраняться низким до момента касания колодками барабана (точка В). Длительность участка А-В определяется свободным ходом колодок(изменением объёма ЗТЦ) и расходной характеристикой жиклера.
(примеч.: Расходной хар-кой жиклера называется зависимость кол-ва протекающей через него жидкости за 1сек. от перепада давления на нём. Расходная хар-ка зависит от диаметра и формы жиклера, а так же от вязкости и плотности протекающей жидкости.)
Далее давление в ЗТЦ скачком возрастает до значения, при котором начинается движение вправо плунжера (точка С). Если бы плунжер был мертво закреплён в корпусе регулятора (были такие предложения), то давление сразу прыгнуло бы до точки F =100атм.
Смещаясь, плунжер освобождает дополнительный объём А слева от себя. Время заполнения жидкостью этого объёма зависит от расходной хар-ки жиклера. Давление в ЗТЦ на учаске С-D в каждый момент зависит от разности сил давления жидкости по торцам плунжера + усилия пружины.
В момент достижения плунжером крайнего правого положения (точка D) давление на выходе скачком возрастает до 100атм.(точка Е) и далее остается неизменным до отпускания педали.
Таким образом, время задержки до блокировки заднего колеса Тзад определяется только расходной хар-кой жиклера и давлением в ГТЦ. Порог блокировки по давлению в ЗТЦ зависит от дорожных условий и нагрузки на заднюю ось.
Все приведенные значения являются приблизительными.
всегда, всего мало...(с)...
Это моя душа, Моя кровь, и Мой пот | Это моя душа, Моя кровь, Мой пот
Это мои затраты, Это мой доход | И, мне не важно - Прёт тебя это, или не прёт
Это моя радость, Это моя боль | То, что другой зовёт проблемой, Я зову своим даром

http://autosarov.ru



#77 cryslayer

cryslayer

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 74 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2010, 15:06

Цитата(Бе.Сом! @ 12.12.2010, 10:08) *

ещё нашёлся вариант.
Фото ограничителя давления в разборе
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
и схема работы.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Раскрывающийся текст

Вот как работает переделанный регулятор в качестве замедлителя:
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

В момент времени Т=0 резко нажимаем педаль, давление в ГТЦ и передней торм.системе =100атм.
Давление в ЗТЦ не поднимется выше нескольких атм. (точка А) и будет определяться усилием пружины, стягивающей колодки + сила трения поршней в ЗТЦ.
Это давление будет сохраняться низким до момента касания колодками барабана (точка В). Длительность участка А-В определяется свободным ходом колодок(изменением объёма ЗТЦ) и расходной характеристикой жиклера.
(примеч.: Расходной хар-кой жиклера называется зависимость кол-ва протекающей через него жидкости за 1сек. от перепада давления на нём. Расходная хар-ка зависит от диаметра и формы жиклера, а так же от вязкости и плотности протекающей жидкости.)
Далее давление в ЗТЦ скачком возрастает до значения, при котором начинается движение вправо плунжера (точка С). Если бы плунжер был мертво закреплён в корпусе регулятора (были такие предложения), то давление сразу прыгнуло бы до точки F =100атм.
Смещаясь, плунжер освобождает дополнительный объём А слева от себя. Время заполнения жидкостью этого объёма зависит от расходной хар-ки жиклера. Давление в ЗТЦ на учаске С-D в каждый момент зависит от разности сил давления жидкости по торцам плунжера + усилия пружины.
В момент достижения плунжером крайнего правого положения (точка D) давление на выходе скачком возрастает до 100атм.(точка Е) и далее остается неизменным до отпускания педали.
Таким образом, время задержки до блокировки заднего колеса Тзад определяется только расходной хар-кой жиклера и давлением в ГТЦ. Порог блокировки по давлению в ЗТЦ зависит от дорожных условий и нагрузки на заднюю ось.
Все приведенные значения являются приблизительными.



а где такой взять?





#78 pisyka

pisyka

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 3 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2010, 22:26

Цитата(cryslayer @ 12.12.2010, 15:06) *

а где такой взять?

деу нексия (опель кадетт) к примеру.





#79 Бе.Сом!

Бе.Сом!

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 733 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2010, 23:40

cryslayer, коды
коды 03488967 и 03492007
но в наличии нет. поэтому либо разборки, либо у нексияводов поспрашивать, многие выбрасывают..
всегда, всего мало...(с)...
Это моя душа, Моя кровь, и Мой пот | Это моя душа, Моя кровь, Мой пот
Это мои затраты, Это мой доход | И, мне не важно - Прёт тебя это, или не прёт
Это моя радость, Это моя боль | То, что другой зовёт проблемой, Я зову своим даром

http://autosarov.ru



#80 cryslayer

cryslayer

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 74 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2010, 0:01

Цитата(Бе.Сом! @ 12.12.2010, 23:40) *

cryslayer, коды
коды 03488967 и 03492007
но в наличии нет. поэтому либо разборки, либо у нексияводов поспрашивать, многие выбрасывают..


а если у меня нексия и мне нужна такая штука? как быть то тогда им? а че во всяких русях нету? думаю на рынках должны быть надо поискать, я думаю на 8 здт поставить, интересно если колдун убрать а поставить такую штуку как все будет)






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)