Ксенон: выбор, установка , техническая сторона дела

Автор темы DDRON, 3.6.2004, 8:21

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1435 lexa777

lexa777

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 551 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 5:24

Цитата(maxs07 @ 15.12.2008, 12:05) *

Вот на Туарегах заводской ксенон, и что? Не слепит? Ага... mad.gif У него фары изначально выше, и он по-любому легковушек слепить будет.

Вообще последнее время к журналу "За рулем" какая-то неприязнь появилась, испортился он очень.
А фары любые надо тупо настроить на СТО и слепить не будешь ни кого, будь то ксенон или галоген. Лучше бы написали, что ксенон надо на джипах запретить.

Насчет туарегов - мне в равной степени мешают прыгающие на кочках легковушки (в том числе и с галогеном). И далеко не факт, что у конкретного полноприводника ксен заводской. Один из выловленных водил же у зр каялсо, что ему дилер продал якобы заводской.

Что же касается журнала - я сейчас не читал всякие автомиры, клаксоны и авторевю. но лет 6-7 назад они выглядели истинной мутью.

Дорогу видеть всем хочется.. И 1.5 к$ тут врядли помогут ладе.

Цитата(maxs07 @ 15.12.2008, 15:24) *

А почем этот найт брейкер?
Может на дальний такой воткнуть?
Просто мне некуда уже лепить будет еще пару дросселей ag.gif
Кстати, Razzor, буду признателен, если выложишь фото свечения своих галогенок.

Я его брал за 500р две штуки.

А вот по фотографиям свет сравнивать - тухляк. Фотик не передаст реальной картины, если намеренно не подбирать режимы. И все варианты освещения снимать одной камерой, в одном месте, на одинаковых настройках (проверео велосипедистами на тестах фар в ночном лесу, при этом настраивался фот по какой-нибудь заводской фаре, выбранной за точку отсчета)

Сообщение отредактировал lexa777 - 16.12.2008, 5:29





#1436 лёха turbo

лёха turbo

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 360 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 5:31

lexa777, Хелла выпускает линзованную оптику , есть простые линзы , а есть и так называемые би-ксеноновые со сдвигающейся шторкой (лампы там не би- а просто ксенон). Естественно у них разные шторки - у последних она сдвижная. И те и другие рекомендованы для установки ксенона . Не надо парить людям мозги !!!!!!!!
А не настроенные галогены , а ещё хуже с криво впаянной спиралью - слепят почище грамотно поставленного ксенона blink.gif blink.gif blink.gif можно подумать таких на дорогах мало , а вредители только обладатели ксенона!!!!!!!!
WWW.CHAR-TUNING.RU



#1437 lexa777

lexa777

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 551 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 5:33

Цитата(Gudvin.84 @ 15.12.2008, 20:36) *

Севка, Линзу не надо, да и нах ее, фару переделывать. В марк 2 например с завода ксен без линзы стоит, и еще много где, настройка решает.

Конструкция фары значения не имеет, линза, с рассеивателем, или с рефлектором сложной формы - все равно.
Проблема в том, что у ксенона и у галогена разные формы и размеры источника света. И ни галогенка в фаре под ксенон, ни наоборот, не будут работать правильно.

Цитата(лёха turbo @ 16.12.2008, 0:00) *

Севка, ксенон прекрасно настраивается на приборе в любой фаре.
И кто мешает поставить омыватель фар ( стационарный 160 евро , выдвижной 180 евро - по каталогу Хелла) и автоматический корректор фар за 220евро от Хеллы .

И при этом китайский ксенон в штатные фары. smile.gif) тогда уж и хелловские модули надо посчитать, и новый намордник под них, и собсно хелловский же комплект ксенона (вернее, два, в ближний и в дальний, если модули раздельные)

PS Черт, склеивание сообщений не работает....

Сообщение отредактировал lexa777 - 16.12.2008, 5:46





#1438 lexa777

lexa777

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 551 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 5:49

Цитата(лёха turbo @ 16.12.2008, 5:31) *

lexa777, Хелла выпускает линзованную оптику , есть простые линзы , а есть и так называемые би-ксеноновые со сдвигающейся шторкой (лампы там не би- а просто ксенон). Естественно у них разные шторки - у последних она сдвижная. И те и другие рекомендованы для установки ксенона . Не надо парить людям мозги !!!!!!!!

Я не парю.
*Несколько влом искать по сайтам праворуких фотки в разобранном виде, сейчас так изображу...

Я конкретно про модули ближнего света (фоток модуля для биксенона не видел, но там должно быть то-же самое кнструктивно, только эта шторка убирается для дальнего). Там конструктивно есть шторка, отсекающая часть потока, стоит между лампой и линзой. Различия в её форме (нарисовано грубо и криво, причем наверняка я промахнулся с ориентацией шторки):
Прикрепленное изображение

PS Кстати лампа с двигающейся шторкой на ней самой - конструкция неправильная в корне. Миллиметровые отклонения как шторки, так и лампы из фокуса фары кардитнально влияют на распределение света.

Цитата(лёха turbo @ 16.12.2008, 5:31) *

А не настроенные галогены , а ещё хуже с криво впаянной спиралью - слепят почище грамотно поставленного ксенона blink.gif blink.gif blink.gif можно подумать таких на дорогах мало , а вредители только обладатели ксенона!!!!!!!!

Ну так топик то о ксеноне. Я что-то сомневаюсь, что тут много народу, у которых не нашлось 200 р. на пару нормальных галогеновых ламп, и они воткнули кривули по 20 (ну какому-то проценту, безусловно, попались подделки под оригинал по 90 рублей smile.gif с кривой нитью)...

Сообщение отредактировал lexa777 - 16.12.2008, 5:46





#1439 lexa777

lexa777

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 551 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 7:28

Что касается шторок - вот тут можно в двух последних по стах на странице их увидеть.
http://light.getbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=13

заодно на Хоботе в топике про ксенон нашел интересную вещь - поставили модули с бумера (хз какие, может и не под ксенон, но не суть, главное способ) в фару с рассеивателем, "сполировав" собственно рассеиватель со стекла:
IPB Image
И фотка ближе: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:70:271:289:2
Конкретное исполнение не нравится, но ведь таким стпособом можно поставить и два специальных модуля на штатный отражатель...

В том же топике еще один довод против ксенона в фарах под галоген (8-я страница, первый пост), касающийся того, что фары ограничены сверху по максимальному световому потоку:
Цитата

Но в данном случае оно просто ошибочно - потому что есть ФАКТ законов физики - галогеновая линзованая фара, имеющая лампу Н1 в 1700 люмен может выдать максимум 850 люмен на ближнем свете. И она примерно так рассчитана и сделана в расчете на такой световой поток. Т.е. ее кпд равен около 50%. Ксеноновая линзованая фара, имеющая лампу в 3200 люмен также рассчитана почти на такой же световой поток в 850 люмен. Т.е. ее кпд равен меньше 25%. На практике это легко различимо. Снимаете линзованый модуль с галогеновой фары и видите зеркальную поверхность отражателя. Снимаете похожий модуль с ксеноновой фары и видите просто полированый аллюминий, а не зеркало. Вот именно здесь и теряются не нужные/запретные люмены. ...

Так вот, теперь сами подумайте, сколько ваша фара с кпд в 50% выдает люменов имея переколхожение филипc под цолоки разные..
Больше в 2 раза.
А вы говорите "не слепит". Не может не слепить с таким световым потоком. Только если вы их сильно ниже нормы опустили вниз, могу поверить.
Поэтому такие колхозные фары реально лучше светят на дорогу, чем оригинальные ксеноновые. Как и 120 ваттная галогенка по сравнению с 55 ваттной.





#1440 RazzoR

RazzoR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 048 cообщений
  •   17  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 9:42

Пример, у Opel Astra G идут абсолютно разные фары под ксенон и под галоген. Зачем?! Дураки, поди, бабло им девать некуда laugh.gif
Цитата
"хотелось бы, да не на что"

слышь, обормот, ты бабло моё посчитать решил, а?
Спортивные и тюнинговые подвески. На заказ. Под занижение. ТАЗы, иномарки.
http://www.drive2.ru/users/razzor/ http://vk.com/razzor_shocks
"Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью" W.Rohrl



#1441 tosha

tosha

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 690 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 13:16

ксенон слепит, да, но и галоген слепит, и кстати слепящего галогена почему то больше...

к размышлениям ехал вечером проезжает 10ка с ксеноном и в птф и в фарах, но все нормально, даже не капельки не слепанула, проезжает иномарка с галогеном, ослепила так, что чуть в кувет не ушел...
http://vkontakte.ru/id2907470?78297
моё ведро http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=25799



#1442 shultz

shultz

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 230 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 13:59

Цитата(tosha @ 16.12.2008, 20:16) *

ксенон слепит, да, но и галоген слепит, и кстати слепящего галогена почему то больше...

к размышлениям ехал вечером проезжает 10ка с ксеноном и в птф и в фарах, но все нормально, даже не капельки не слепанула, проезжает иномарка с галогеном, ослепила так, что чуть в кувет не ушел...

У кого-нить есть статистика по регулировке фар после установки ксенона в штатную оптику?
Насколько я понял из своего небогатого опыта(моя авто+еще 3) абсолютно во всех фары пришлось задирать вверх,т.к. при штатных установках ближний светил низковато.Думаю,что тенденция такая есть у большинства автомобилей. Вот народ и начинает тупо задирать фары кверху,лишь бы светило подальше. В итоге получаем ослепление даже на ближнем.
Как делал я: после установки садил товарища за руль своей авто,сам садился на его. Делали заезды друг другу навстречу,добиваясь положением фар максимальной дальности ближнего и при этом отсутствия эффекта ослепления.
P/s/ на днях по темноте попалась новая лупоглазая газель с ксеноном. Это просто аллес... Я думал он на дальнем едет,моргнул ему. Оказалось,он шел на ближнем,когда он моргнул мне дальним-я почти зайчиков поймал.
Газовый инжектор GSP3U c ДАД, ДДГ и лямбдой, МПСЗ-ЗэХа1.1(висит под капотом на соплях), АНЦ Пилот, Шнивий термостат, трехуровневый РН, свечи Босх платинум,ВВ провода от ЗИЛа, ВУТ+ГТЦ Лукас,альтернативный салон, ЭСП Форвард с интеллектуальным контроллером электрических стеклоподъемников - Beta-10-4,ВСМПО Солярис R-14+Tigar Sigura, карб WEBER 32/36 DGV+нулевик, пока все.



#1443 IgorFS

IgorFS

    Игорь Сергеевич

  • Супермодераторы
  • *****
  • 16 266 cообщений
  •   51  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 16:31

Цитата
Я думал он на дальнем едет,моргнул ему. Оказалось,он шел на ближнем,когда он моргнул мне дальним-я почти зайчиков поймал.

частенько такое а на галогене встречается (( чаще даже ино... ведь это ино - ничего делать не надо.. все настроено... бесят
http://fs.vaz.ee/
Студия "Финальный Штрих"
индивидуальный винил, наклейки, диодные ленты, установка и другое ..

! ! ! вся клубная артибутика ! ! !
! ! ! календари на 2010 - 2015 годa, наклейки, значки, брелоки, рамки под номер.. пишите в личку ! ! !

Внести свой вклад в общее дело! ты тоже можешь помочь сайту
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20372

--------------------



#1444 Сантёр

Сантёр

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 382 cообщений
  •   17  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 17:35

Во вы развели дискуссию,товарисчи biggrin.gif пусть каждый САМ для себя решит:нужен ему ксенон или нет(тем более не забываем,что в абсолютном большинстве случаев он-вне закона smile.gif)
Я решил для себя,что нужен! Поставили и отрегулировал. Итог:и я доволен и другие водители спокойны при встрече со мной на дороге smile.gif





#1445 freeloader

freeloader

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 158 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.12.2008, 23:45

Все и так понятно...
Те у кого стоит ксенон будут всегда ЗА
Те у кого нету ксенона и катаются они на галогенках, думая что оно рулез, ПРОТИВ
Здесь есть хоть один профессиональный установщик ксенона? Думаю что нет... Так откуда же такие ярые убеждения о том, что ксенон слепит? физику в пример не приводить, т.к. человеческий глаз может и улавливает эти самые преломления но реагирует на них совершенно иначе, чем предполагается.
Открою страшный для многих секрет, что чаще всего слепят иномарошники, несмотря на то, что вазов впринципе больше и ставят по гаражным методам.

________

ВАЗ 21154T



#1446 lexa777

lexa777

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 551 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 1:07

Цитата(Сантёр @ 16.12.2008, 17:35) *

Во вы развели дискуссию,товарисчи biggrin.gif пусть каждый САМ для себя решит:нужен ему ксенон или нет(тем более не забываем,что в абсолютном большинстве случаев он-вне закона smile.gif)
Я решил для себя,что нужен! Поставили и отрегулировал. Итог:и я доволен и другие водители спокойны при встрече со мной на дороге smile.gif

Дискуссию действительно развели. smile.gif Просто чтобы решить, человеку нужны хоть какие то арргументированные мнения и оттуда, и отсюда.
Для сея я решил, что ксенон в неподходящих под него фарах - шлак.





#1447 лёха turbo

лёха turbo

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 360 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 1:18

lexa777, давай по пунктам :
1.
Цитата
И ни галогенка в фаре под ксенон, ни наоборот, не будут работать правильно.

Ага как и галогенки Н7 в фарах под Н1,Н3,Н4 . Дело в том что ксеноновые лампы Н1-Н7 и т.д. специально разработаны для замены стандартных под определённые цоколи , потому и колбы имеют разные.
2.
Цитата
И при этом китайский ксенон в штатные фары. ) тогда уж и хелловские модули надо посчитать, и новый намордник под них, и собсно хелловский же комплект ксенона

Про штатные фары читаем п.1 , ну а к Хелловскому комплекту ксенона идут лампы Гелакси(Корея) сама хелла лампы видите ли не изготавливает , но имеет договорённость с Гелакси и даёт на них свою гарантию.
3.
Цитата
Различия в её форме (нарисовано грубо и криво, причем наверняка я промахнулся с ориентацией шторки):

Ориентация - кверх ногами , а различия всего лишь для Европы и Америки ( или Японии) , т.к. у нас разные требования к световым пятнам , отношения к виду источника света это не имеет.
4.
Цитата
PS Кстати лампа с двигающейся шторкой на ней самой - конструкция неправильная в корне. Миллиметровые отклонения как шторки, так и лампы из фокуса фары кардитнально влияют на распределение света.

Извини , но не тебе это решать , у Хеллы на это есть сертификаты wink.gif
Да и нет там миллиметровых отклонений и лампа не двигается.
5.
Цитата
нашлось 200 р. на пару нормальных галогеновых ламп, и они воткнули кривули по 20 (ну какому-то проценту, безусловно, попались подделки под оригинал по 90 рублей с кривой нитью)...

За 200р за пару НЕТ хороших или хотябы сносных галогенок , за 20р нет даже габаритных ламп , а с кривой спиралью можно купить за 300р за штуку.
6.
Цитата
Что касается шторок - вот тут можно в двух последних по стах на странице их увидеть.http://light.getbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=13

Что касается самих модулей , то Хелла там только на одной фото (чёрненькая такая для примера приведена) , есть у них и в коричневом корпусе , но то что ставят там это не Хелла , во всяком случае не для европейского рынка.
7.
Цитата
В том же топике еще один довод против ксенона в фарах под галоген (8-я страница, первый пост), касающийся того, что фары ограничены сверху по максимальному световому потоку:

Это ест - ведь люди бабки хотят на модулях поднять biggrin.gif
8. RazzoR,
Цитата
Пример, у Opel Astra G идут абсолютно разные фары под ксенон и под галоген. Зачем?! Дураки, поди, бабло им девать некуда

Не им а покупателям авто в максимальной комплектации rolleyes.gif к примеру в новом Цивике подсветка ног водителя и пассажира стоит ровно 10 тыс.руб. за 2 китайские то лампы be.gif
А если серьёзно , то изначально на Опеле и не только (например Гольфе) с завода идут фары под ксенон D2 , но официальные дилеры с разрешения завода имеют право устанавливать в фарах под галоген ксенон Н7 , дело в том что лапмы D2 имеют другую конструкцию - дальше п.1.
И для затравки - многие произ-ли (Вольво, БМВ , Мазда и т.д.) не имеют разных фар под ксенон и галоген , в первых просто блоки ксенона имеют место стационарное.

shultz, так фары конечно не настраивают , но это лучше чем ни чего не делать.

IgorFS, Сантёр, freeloader, +1

Сантёр, а дискуссия и должна быть - тема обязывает wink.gif

Сообщение отредактировал лёха turbo - 17.12.2008, 1:13
WWW.CHAR-TUNING.RU



#1448 NoFear

NoFear

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 775 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 5:02

Цитата(RazzoR @ 16.12.2008, 9:42) *

слышь, обормот, ты бабло моё посчитать решил, а?

Ты не прав. Пересмотри последние страницы - я говорю у меня "создалось впечатление". На твое и всех без исключения бабки мне абсолютно по}{*ю! Для меня главно сколько у меня. Я их зарабатываю сам и все что остается от того что требуется на благо семьи я вкладываю в машину и пиво, а не трачу на дискотеки, кафешки, стильные шмотки и китайские лампочки за 200р. Если галоген - берите уж настоящий Филлипок за 500р.
Полностью согласен с лёха turbo! IPB Image
I Can-Am! Can You?
Щукино - центр вселенной!
Кто в армии служил тот в цирке не смеется!
ТАЗики нужны, чтобы у нас был повод собраться в гараже.
Мат - единственный язык, указания на котором помнимаются без искажений.



#1449 iskan

iskan

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 8:53

Уважаемые можете что нибудь сказать про аот такой биксенон http://www.pit-line46.ru
по интересной цене?Стоит ли связываться?





#1450 Gudvin.84

Gudvin.84

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 11 468 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 9:04

iskan, За такие бабки стоит. Скока народу уже издит с дешевым ксеноном и все норм. Мне тут вообще не давно пытались доказывать что лучше шо-ми нет ксенона, чек на брабусе с таким ездит и доволен как слоняра





#1451 IgorFS

IgorFS

    Игорь Сергеевич

  • Супермодераторы
  • *****
  • 16 266 cообщений
  •   51  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 12:05

лёха turbo, цоколи идут не спецом чтоб светить а чтоб вставить куда есть.. спрос рождает предложение

а световой пучок разный да.. разные страны - разные госты.. но НАШ гост и галочки ___/ ___/ все же чаще слепят ибо кся ярче галогена... но дело поправимое.. надо только головой понимать что и как происходит

NoFear,RazzoR, нашли из-за чего ссориться.. мало ли у кого чего сложилось.. особенно мнение.. особенно у незнакомого )

пс
дискуссия дело хорошее.. но не всегда рождается консенсус... иногда надо уметь выслушать чужое мнение и остаться при своем tongue.gif
http://fs.vaz.ee/
Студия "Финальный Штрих"
индивидуальный винил, наклейки, диодные ленты, установка и другое ..

! ! ! вся клубная артибутика ! ! !
! ! ! календари на 2010 - 2015 годa, наклейки, значки, брелоки, рамки под номер.. пишите в личку ! ! !

Внести свой вклад в общее дело! ты тоже можешь помочь сайту
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20372

--------------------



#1452 wildgringo

wildgringo

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 10 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 16:40

Цитата(iskan @ 17.12.2008, 8:53) *

Уважаемые можете что нибудь сказать про аот такой биксенон http://www.pit-line46.ru
по интересной цене?Стоит ли связываться?

А вот ещё дешевле: http://www.xenon55.ru/
<- моя машина

[img]http://forum-lines.ru/rez/ab99664.gif[/img]

Это сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении, его модерирование ведет к половому бессилию, венцу безбрачия и диарее!



#1453 Alexander Kozlov

Alexander Kozlov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 808 cообщений
  •   29  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 16:44

А я поставил BERUS (Германия) http://berus.ru/about.php
Цена за комплект БИ-ксенона Н4 - 7000 рублей.
http://www.rw5c.ru



#1454 SERG_sat

SERG_sat

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 90 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.12.2008, 18:05

Здравствуйте!!!
Установил Ксенон на ВАЗ - 2109. Подскажите какие туманки можно поставить за место дальнего света что посоветуете ??
Ваз - 21093i - http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26230
Я в контакте - http://vkontakte.ru/id5092415

C Уважением Сергей!




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)