Сливать негатив сюда или "Срач здесь и сейчас"

Автор темы Orangeleo, 31.8.2010, 22:17

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#4361 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 1:43

Цитата(Oxygen @ 31.10.2012, 2:29) *

Agassy, Чем бесплатная не устраивает? Почему продукт обязательно должен быть платным?

тем, что с моей точки зрения, бесплатный продукт не может по определению являться конкурентом платному!
потому, мне не с чем сравнить качество товара, разумная ли его стоимость и пр., но он такой один!

вот например, Международные Платежные Системы, почему основных две (VISA MASTERCARD)? а "мелких" еще больше...

те же системы по работе с базами данных Oracle и MSSQL..
MySQL - пока оставим в стороне, ибо насколько мне известно он бесплатный...

Справедливо сравнить - платные с платные, фришные с фришными...имхо!
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#4362 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 1:50

Цитата(Agassy @ 31.10.2012, 0:43) *

тем, что с моей точки зрения, бесплатный продукт не может по определению являться конкурентом платному!
потому, мне не с чем сравнить качество товара, разумная ли его стоимость и пр., он один!


Так это с твоей точки зрения. Какое отношения твоя точка зрения имеет к объективной реальности?
Далее, конкурентом может любой схожий по функционалу продукт, решающий схожие задачи (причем два продукта могут быть одного производителя). Сравнить невозможно только стоимость. Все остальные параметры сравнивать можно и нужно. И пользователи сравнивают и делают выбор между конкурирующими друг с другом продуктами. И понятия "конкуренция" и "монополия" лежат немного в разных плоскостях, мы про что спорим вообще-то?
Classic forever!



#4363 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 1:59

Цитата(Oxygen @ 31.10.2012, 2:50) *

Так это с твоей точки зрения. Какое отношения твоя точка зрения имеет к объективной реальности?
..... И понятия "конкуренция" и "монополия" лежат немного в разных плоскостях, мы про что спорим вообще-то?

Цитата
Так это с твоей точки зрения

ну как бы:
- это форум и здесь только чьи то точки зрения не более того
- словесный оборот, для смягчения "углов," снятия излишней напряженности ))
Возвращаемся к определению, необходимому и достаточному:

МОНОПОЛИЯ — 1) крупная компания, корпорация, объединяющая несколько компаний и достигающая благодаря этому положения на рынке определенного товара или группы товаров, когда рынок имеет только одного продавца и

коим и является МС!!!


у бесплатного продукта НЕТ продавца, значит он не коим образом не "конкурент" монополисту!

...кстати, наверное некоторую иллюстрацию может дать государственная монополия..пункт 2, того самого частично копи-паст текста..
если кто-то начнет изготовлять и реализововать водку, карты, что еще..деньги, в том числе будет подорвана монополия государства, на изготовление и выпуск данных товаров или предметов.
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#4364 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:11

Agassy, пример на пример - а если я начну производить и раздавать водку бесплатно и в неограниченных кол-вах, я подорву монополию гос-ва?
Classic forever!



#4365 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:17

кстати вот еще цитата в пользу монополизма МС
Цитата
...В ряде случаев монопольное право не предоставляется, а возникает естественным путем или устанавливается экономическими субъектами посредством занятия господствующего положения на рынке товаров и услуг.
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#4366 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:30

Цитата(Agassy @ 31.10.2012, 2:27) *

Конечно можноsmile.gif
Так зайдем с другой стороны, какие платные ОС, для PC существуют на рынке, в настоящий момент?
если честно, вот так на вскидку и не припомню...

Solaris 11
Red Hat 6.3
HP AIX
IBM i7

Это огромный рынок серверный. Огрмоные бабки, Microsoft там не монополист далеко

На воркстейшены платных осей нет, только MS Win
Бесплатный - сотни

Бесплатное это тренд современный. Пример - системы виртуализации.

VMware ESXi 5.0
Microsoft Hyper-V
Citrix Xen 6.0.2
Oracle Virtual Box
Red Hat EV

Все это есть как платное, так и бесплатно. Бесплатное без 60% няшек и без саппорта - только форум.
Там жесткая конкуренция, все идут впритирку.
Рынок домашних осей это лягушатник.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#4367 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:35

Да как бы вообще определение безнадежно устарело. Непонятна привязка к "продавец". Как бы в нашем случае говорится производитель - так МС не монополист никак. Говорится продавец - продавцов Винды миллиона, они могут быть монополистами по продаже Винды в отдельно взытом селе, но в нашем примере, опять таки подразумевается - производитель. См выше.
Classic forever!



#4368 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:36

Цитата(Pugnator @ 31.10.2012, 3:30) *

...
Это огромный рынок серверный. Огрмоные бабки, Microsoft там не монополист далеко
....

Все это есть как платное, так и бесплатно. Бесплатное без 60% няшек и без саппорта - только форум.
Там жесткая конкуренция, все идут впритирку.
Рынок домашних осей это лягушатник.


серверные не в счет, не из-за них началась дискуссия...
там и расценки другие и деньги "за воздух", то бишь лицензии, всяко разные
серверные оси и приобретаются они, в конечном итоги делать те же деньги))
сейчас речь про РС и бытового пользователя.
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#4369 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:37

Цитата(Agassy @ 31.10.2012, 1:36) *

серверные не в счет, не из-за них началась дискуссия...
там и расценки другие и деньги "за воздух", то бишь лицензии, всяко разные
серверные оси и приобретаются они, в конечном итоги делать те же деньги))
сейчас речь про РС и бытового пользователя.


Так давай разберемся - мы говорим про монополиста-производителя, монополию товара или монополиста - продавца?
Classic forever!



#4370 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:39

Цитата(Oxygen @ 31.10.2012, 3:35) *

.... Говорится продавец - продавцов Винды миллиона,

продавец Винды один МС!!!..он делигирует право распространять свою продукцию...если ты подпольно будешь толкать винду, без разрешения МС - то ты пират!!!

Цитата(Oxygen @ 31.10.2012, 3:37) *

Так давай разберемся - мы говорим про монополиста-производителя, монополию товара или монополиста - продавца?

в случае с МС он един во всех трех лицах))
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#4371 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:40

Agassy, допустим, у меня комп. магазинчик. На витрине лежит завтеный диск. Ты даешь мне деньги, я тебе - диск. Как я называюсь?
Classic forever!



#4372 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:45

Цитата(Agassy @ 31.10.2012, 3:38) *

продавец Винды один МС!!!..он делигирует право распространять свою продукцию...если ты подпольно будешь толкать винду, без разрешения МС - то ты пират!!!

Монополистом МС сделала не сама себя. Давай я буду продавать свою PugnatorOS за 5 баксов. У меня много кто её купит?
Монополистом её сделали производители СОФТА. А случилось это когда OS/2 Warp окочурилась, не выдержав конкуренции.
MS Win была удобней, лучше, саппорт предоставлялся лучше.
И сейчас производители делают под винду, поэтому и доля рынка такая.
Хотели ноуты с линуксом продавать, ДЕШЕВЛЕ. Не пошло.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#4373 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 2:49

Цитата(Oxygen @ 31.10.2012, 3:40) *

Agassy, допустим, у меня комп. магазинчик. На витрине лежит завтеный диск. Ты даешь мне деньги, я тебе - диск. Как я называюсь?

сорри, не понял какой диск?
отвечу как понял...если у тебя этот диск был официально приобретен у МС...то будешь кем угодно рессейлером, дистрибьютором и прочим американизмом )))
во всех остальных случаях - увы и ах..нехорошим человеком

Oxygen, Pugnator
так все парни..я спать.
Спасибо всем за приятную, познавательную беседу!!!
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#4374 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 3:03

Да, официально приобрел для перепродажи у МС.
Модных слов понапридумано сколько угодно, но применительно к определению русского языка предусмотрено только одно слово на русском же - продавец.
Classic forever!



#4375 RazzoR

RazzoR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 048 cообщений
  •   17  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 7:11

Цитата
Уверен, у 90% стоит винрар. Лицуха стоит 15 баксов.

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Сообщение отредактировал RazzoR - 31.10.2012, 7:11
Спортивные и тюнинговые подвески. На заказ. Под занижение. ТАЗы, иномарки.
http://www.drive2.ru/users/razzor/ http://vk.com/razzor_shocks
"Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью" W.Rohrl



#4376 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 8:13

Цитата(Oxygen @ 31.10.2012, 4:03) *

Да, официально приобрел для перепродажи у МС.
Модных слов понапридумано сколько угодно, но применительно к определению русского языка предусмотрено только одно слово на русском же - продавец.

Это сколько угодно, но юридически, твоими руками продает МС.

Цитата(Pugnator @ 31.10.2012, 3:45) *

Монополистом МС сделала не сама себя. Давай я буду продавать свою PugnatorOS за 5 баксов. У меня много кто её купит?
Монополистом её сделали производители СОФТА. А случилось это когда OS/2 Warp окочурилась, не выдержав конкуренции.
MS Win была удобней, лучше, саппорт предоставлялся лучше.
И сейчас производители делают под винду, поэтому и доля рынка такая.
Хотели ноуты с линуксом продавать, ДЕШЕВЛЕ. Не пошло.

В ряде случаев монопольное право не предоставляется, а возникает естественным путем или устанавливается экономическими субъектами посредством занятия господствующего положения на рынке товаров и услуг.

Неважно кто сделал и как-важно, что компания является монополистом, со всеми последствиями...
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#4377 asami

asami

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 84 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 9:43

Цитата(Pugnator @ 30.10.2012, 21:11) *

У меня нет мечт о порше. У мечты о другом совсем.
А троллишь ты толсто, набирайся опыта)
То есть ты предлагаешь правительству РФ требовать продавать у нас винду по 20 баксов? И каков ты видишь результат?

дело не вцене на винду, например нам препод объяснял, что в тех же штатах разница в зарплате между максимальной по предприятию и минимальной не более 6 раз, т.е. директор(хозяин) хочет получать больше, значит обязан платить рабочим больше, а не как на ЗиЛе, у бывшего директора зп 20 млн руб, и задолженность по всему заводу по зарплате 24 млн руб. Вопрос - во сколько раз получал директор ЗиЛа больше рабочих? Причем это норма по всей стране, и не путайте Москву и Россию, это у вас страна возможностей, а у нас страна знакомых(очень хороших) и близких родственников, особенно южные регионы.
грязь на скорость не влияет(в смысле на кузове)



#4378 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 9:56

asami, так бросай все и едь туда где есть те самые вомзожности о которых ты пишешь. Все в твоих руках.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!



#4379 asami

asami

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 84 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 11:27

Цитата(Tier @ 31.10.2012, 10:56) *

asami, так бросай все и едь туда где есть те самые вомзожности о которых ты пишешь. Все в твоих руках.

я и так полжизни промотался по городам и весям, мне уже долеко не 20, и даже не 30, и почему я должен куда-то ехать, я уже писал когда-то давно, что за буграми, люди отпахавшие на государство - это высокообеспеченные люди живущие на пенсии, я отпахал двадцатник на это государство, пенсия чуть выше чем у бомжа(образно), так я ушел в звании майора, а кто уходит на пенсию с сержантского состава, у тех пенсия меньше чем у бомжа(социальная), а мы тут про какую-то винду говорим, и кстати, такие форумы как наш (про срачь) и ему подобные, а так-же практически все средства массовой информации напрвлены на то, чтобы отвлечь народ, от действительно важных проблем. Что такое винда, лицензия на нее, или лицензия на винрар?
Да это херня по сравнению, с ценой на газ, когда у нас, грубо выражаясь у добытчиков этого газа, цена для населения выше, чем цена для населения у тех, кто за бугром наш газ покупае. Или цена на этот же бензин(правда тема уже поднималась, хотя как-то быстро и затухла, или затушили). Или то, что в этой стране поднять тысячу % навара, это нормально. Вот это проблемы!А вы(мы) тут какую-то х-ню обсуждаете(ем). Кто живет в частном доме расскажите в какую трубу деньги улетают зимой(это у кого счетчик, а у кого нет то зимой и летом), так что давайте не будем ругаться по мелочам, тем более, что не зря в русском языке есть поговорка про бревно в своем глазу
+1 сказали: 1
грязь на скорость не влияет(в смысле на кузове)



#4380 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.10.2012, 11:46

asami, я не про сваливание в другую страну писал. Россия огромна, не верю что не найдется в стране место где твои навыки будут востребованы за адекватную по твоим меркам зарплату.
+1 сказали: 1
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)