уважаемый алекс, до сих пор было интересно смотреть эту мыльную оперу так как надеялся что вот вот предоставите на наше обозрение что то стоящее и интересное, но блин уже попкорн кончается и спать охота а в сюжете ничего нового так и не появилось!!! Достали обещания и заверения что будут факты и фотоматериалы, а потом тупые отмазки типа не дружу с компом! что трудного в том чтобы взять цифровик, оторвать свою задницу от стула и донести в гараж, там сделать фото хотябы тогоже ваноса, придти домой, воткнуть флеху в кардридер или соединить камеру шнуром с компом!?!?! это умеют в наше время все от детей с 3 лет и заканчивая пенсионерами проведшими с компом хотябы часов 20!!!! не можете справиться с этой задачей сами так попросите сына, племянников, внуков или хотябы соседского ребенка который ладит с компом.
все блин, наболело! ждут Фото с комментариями!

вы удивитесь, но американцам на это пох. Представьте себе. При сборке мотора они руководствуются тепловыми зазорами, рекомендованными производителем поршней и клапанов. Параметры вала обсуждается на форумах и считается по тем же калькуляторам, далее выбираются подходящие карбюраторы и обязательно ЕДУТ НА СТЕНД. И видео замеров таких частных моторов полно на ютубе, достаточно вбить dyno в поиске. И моторы 0.8 там есть 300-т сильные, и 1.5литра в 1000 лошадей. И в описаниях и прочем всем пофиг на усилие проворачивания и трение колец. Все собрано bolt on из фирменных компонентов, ибо считать поршень должен понимающий инженер. Вы же на него не тянете даже на 1%. Ибо как сказал Эйнштейн - "Все, что не может быть выражено цифрами, лишь частное мнение". Вы же больше похожи на попугая-повторюшку. Где-то увидели, что есть быстрый по вашим меркам мотор, и там два кольца. Подумали - наверное трение меньше и валит - стали повторять. Такая логика не выдержит даже малейшей критики

аlex 55, что значит забыл отсосать масло? Напишите как сделать правильно по вашему.

Сообщение отредактировал stremnyi - 23.11.2010, 8:58

мне надоело писать на вы.ты ссышь на вопросы отвечать ?или тебе нечем ? ссычь ты мохноногий ,потолочный лампонюх .
как я уже выше говорил читаешь то что тебе нужно.что кроме хамства ,вопросов не заметил ?так засунь свои ответы себе в *опу ,с глазу на глаз я тебя плакать заставил бы ,за свое поведения и мировозрение поменял бы ты очень быстро ,и начал бы понимать ,что нельзя себя так вести с людьми .таких как ты надо проучивать либо на гонках либо при встрече ,на гонки ты соответственно не выйдешь ,у тебя не чем .про личную встречу я вообще молчу ,уссышься где нибудь при одной только мысли ,что может стать с тобой при встрече .


выражаю свое недовольство модераторам ,которые тупо ненаказывают его ,да еще и в дискуссии участвуют .-1000000000000вам .

я конечно все понимаю,хотите порезвится и так далее ,но это уже ни в какие рамки не лезит когда человек не видит прямого вопросо и еще пытается про хамство рассказать.да пошел он в жопу .

Ждем предложений тогда

игнорируйте его также как он вас. хуль тут писать? кому? ему доказать ничего невозможно, он кроме оки, 8ки своей и какой то там мегамашины которая в 88 году ехала (от начала темы до конца данные по времени меняются) 11.8-12.1 ЕТ ничего не видел, и дальше своего носа он нихуя не видит. я давно забил. клоун

Сообщение отредактировал Ascari - 23.11.2010, 9:35

Систем изменения фаз газораспределения много, и некоторые вы перечислили. Между ними есть различия и на все эти системы есть патенты. Но Алекс 55 указал именно Ванос, а не просто некое изменение фаз, да еще и фразу добавил про современные автомобили, да каждый раз пишет отрицательное про решения прошлого века. Именно поэтому все восприняли именно дабл Ванос, т.к. просто Ванос с середины 90-х не используется.

Теперь подробнее рассмотрим цель систем регулирования фаз крроме дабл Ванос. Это расширение рабочих оборотов, где момент не снижается ощутимо. Если учесть. что Алекс 55 делает моторы для драга, то не особо это понятно, т.к. там не нужен эластичный момент. Дабл Ванос исключает же дроссель, чего нет у других систем. Это дает преимущества именно на полном газу. Вроде бы самое то для драга, но этого как раз у Алекса нет. Поэтому вопросов больше чем ответов. Может быть Алекс 55 только недавно открыл для себя систему регулирования фаз?

Лично я давно езжу на моторах с системами регулировки фаз, практически с момента их появления и по сегодняшний день. Могу сказать с уверенностью, что для драга они не нужны. Вот для города или горных дорог самое то. Просто для гонок ИМХО лишь снижение надежности. Если почитать именно про Ванос, то на любом сайте можно почитать о китах для их ремонта, и что мрут после 20-30 тыс. км. И зачем это нужно в драге, не совсем ясно.



Мне тоже показалось, что слово "масло" тут лишнее.

тогда какая Ваша роль в этой теме, если я сам пошутил и сам посмеялся сам спросил и сам ответил
так и до онанизма скатимся


да вы хоть представляете сколько это градусов один зуб?

Сообщение отредактировал church - 23.11.2010, 10:41

Именно поэтому их первым делом и снимают. Большинство злых валов имеет категорию "VTEC killer", касаемо Хонды, к примеру

Vovasik,
усилие срабатывания - самый главный момент, но пока пропустим его, хотя решение-то на поверхности...(включить соображалку)

Про углы...
в теххарактеристиках моторов указан максимальный крутящий момент, например 3600 об - значит мотор настроен именно на эту частоту - ее оставляем, как основную...т.е. р\вал именно в этом положении обеспечивает наибольший крутящий момент
Логично или нет?

Да, это так, но не совсем по причине надежности. Просто все эти системы призваны объединить в моторе как бы два мотора, низовой и верховой. Но в автоспорте, в кольце или драге, как правило низовой мотор не нужен совсем. Я вот на 4A-GE ездил, и не нужны мне были обороты ниже 4000, где включались низовые настройки. Ну не интересен там мотор на такой машине. А вот после включении верховых настроек по фазе в 4000-8000 этот мотор - песня. Но я понимаю, что не все бы отжигали на нем, и что бы как то ездить в пробках, нужно, что бы он работал и ниже 4000 оборотов. Но это для гражданской эксплуатации, а не для спорта. Видимо Алекс 55 не в курсе этого, и он привык учиться на собственных ошибках.

По сути системы регулировки фаз в спорте плоха тем, что не учитывает высокодобротных систем впуска и выпуска. Если я в резонанс настроил впуск и выпуск на 6000, то как фазы распредвала не крути, на 3000 будет провал момента. Значит помимо изменения фаз нужно делать изменение настроек впуска и выпуска, а это гораздо сложнее, чем с фазами газораспределения. Тут нужно что то типа трубы с клапанами делать.

Сообщение отредактировал Kass - 23.11.2010, 11:07

church,
если бы я не представлял, сколько градусов составляет 1 зуб на р\вале, то наверное бы, и не связывался с регулируемой фазой...
Регулировка вала например на +\-10 град по к\валу и машина совершенно другая. не так ли?

Pugnator,
ведь народ здесь сердится по причине того, что все гениальное просто оказывается
Ну, еще из конкурентных соображений, как же, вдруг поколебали чей-то мнимый застоявшийся авторитет, а любая перестройка воспринимается в штыки...
Общение в инете для того и существует, чтобы предоставить как можно больше инфы, а что нужно каждому пусть он сам и выбирает на свое усмотрение...

Потом, почему бы какому-то мастеру не включитьс в диалог и аргументировано возразить, вот мол этого не может быть, потому, что у меня у самого такая конструкция сделана и она не работает
Вот здесь и завяжется настоящая интрига!
Но кроме как, просто : не может быть - ничего аргументированнее...согласитесь, забавно...

Kass,
про ВАНОС я веду разговор, относительно моей основной рабочей машины ВАЗ 21113, призванной возить меня быстро, экономично и без поломок...
Быстро - 205 км\час (5400 об на 5 передаче)
экономично - 1 руб\км
пробег - уже 180000 км без ремонта...
мотор 1,6 л не разбирался для доработок

Чем настраивал и как определял резонансную частоту 6000 об впуск\выпуск? Это уже ОЧЕНЬ интересно!
Доселе никто подобную инфу не обсуждал...

Сообщение отредактировал alex_55 - 23.11.2010, 11:30

alex_55,
Давай, давай Шура, фото нам, видео, рассказывай, учи молодеж!

alex_55, у меня такое ощущение, что вас там как минимум трое
И ваша писанина напоминает вот это:

Для этих целей вы выбрали явно не тот автомобиль. Для этого нужно было купить какую-нибудь Тойоту. Там и надежность на несколько порядков выше, и VVT, и скорость, и экономичность. А ВАЗ по вашим же взглядам автомобиль из прошлого. При подготовке ВАЗа как правило цели у людей иные.

Kass, Бездроссельная система есть на тойоте http://news.drom.ru/Toyota-9215.html. Дабл ваносы ходят намного больше чем 20-30 тыщ. км. А Алекс55 просто услышал про ваносы и решил сваю поделку так же назвать.
ИМХО по валикам Vtec killer - они настолько высоко по оборотам смещают макс. мощность и момент что VTEC на таких оборотах просто не работает.

Сообщение отредактировал Dober - 23.11.2010, 16:04

http://www.bmwgtn.ru/carsystem/valvetronic.php
С этой системой,по идее, можно реально низы и верхи получить

Сообщение отредактировал Bulat.vaz21043 - 23.11.2010, 14:25

Bulat.vaz21043, Это система для того и сделана чтоб низы поднять например на двигле бмв N52B52 максимальный момент 250 н/м доступен уже на 2750 об. и до где то 5000 об. не тухнет.

Вот наш мэтр здесь тоже засветился http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?...b41c92b5b6b8994

Шлепает тоже самое тока уже лекциями

Сообщение отредактировал Dober - 23.11.2010, 16:10

Ну разработала опытный образец и серийное производство в течении нескольких лет, когда всплывают все огрехи, это несколько разные вещи на мой взгляд. Я более чем уверен, что разработки есть у многих разработчиков. Вопрос в опыте эксплуатации.



Об этом полно информации в сети. Лично я по свому опыту могу сказать, что просто у всех понятие "ходят более..." разное. У большинства отечественных автовладельцев это означает, что он может передвигаться и при этом ничего не отваливается и двигатель не глохнет. В моем понимании это совсем иное, а именно соответствие всех характеристик автомобиля. О том как работает и Ванос и Дабл Ванос можно почитать на множестве сайтов, к примеру тут:
http://vanos-repair.ucoz.kz/

Попробуйте послушать любой дабл ванос с пробегом 50 тыс, и вы услышите несколько дизельное звучание. Многие это уже считают нормой. Но это не норма, это как раз неправильная работа Ваноса. Поверьте, я немало на них отъездил, да и сейчас один из автомобилей на дабл ваносе. К сожалению для его двигателя пока нет усиленных ремкомплектов, иначе давно бы уже поставил.

Что касается Алекса 55, то полностью с вами согласен. Человек имеет весьма посредственное представление о предмете разговора.

Тойота уже клепает это барахло вовсю http://tumen.rsb.bstd.ru/cars/new_cars/avensis/index.aspx

На авто с дабл ваносом если уж на то пошло ездит жена пробег 95 тыщ. все работает гуд ,слегка на холодную пара гидриков похрюкивают через пару минут все ровно работает. Если интересно то послушайте как робит абсолютно исправный двигатель VW 1.8 TSI вот там точно дизельный звук .На опель астра двигло 18xer (с системой изменения фаз грм) - вышли из строя шестерни разрезные и клапана давления масла в гбц - вот там точно был дизель так дизель и авто не ехало .