так тему с формой сот раскройте

Нивовский радик ненамного больше 12))

Не будет радик 2112 там по кампоновке нивский мешать будет.Я кулер взял с расчетом поставить его между радиатором и стоковой решеткой.Пайпы должны пройти между фарами и радиатором.Нивовский радик не даст так пайпы проложить.Завтра прикину кулер поместу, а то что–то сомневаться стал получется с двендцатым радиатором пайпы проложить или нет.

Чё вы все очкуете куллером наружу ездить то , не понимаю

AccorD, километр труб тянуть и дырявить же. ну и обьем лишний.
и это мотор а не теплоузел же))))

Мне лично не нравится когда кулер виден.

DIM-06, да блин фигня это все по моему разницы нет

Разница есть вопрос лишь в том, что почувствовать ее сложно.Я например специально взял небольшой интеркулер, поскольку на 200сил его хватит с головой.Также сам кулер имеет вход/выход диаметр 2 дюйма, соответственно пайпы тоже двухдюймовые. Есть пример из жизни когда «много» оказывается хуже чем «достаточно».
Два червонца оба полторашки.Низ одинаковый. у одного td05 твинскролл давляк 1,5 бара СЖ7,5.У другого 17гаррет давляк 1 бар СЖ8,2. Так вот менее мощный конфиг и рулоном и сместа объезжает более мощный.Я к тому что если можно сделать на мелком кулере и маленьких пайпах 220сил нафига делать сдоровенные пайпы, громадный кулер?
Можно провести паралель с атмомоторами ведь.Там идет борьба за каждую л.с. особенно когда речь идет о классикомоторе.Я думаю что на турбомоторе пренебрегать мелочами тоже нельзя.Сначала ты захерячил киллометр пайпов, разницы же нет?Потом ты поставил большую турбу, ну чтоб дуло больше))не подумав о том что тупо производительности гбц не хватит прокачать то же колличество воздуха, что может прокачать турбина.В итоге получается.Что из за больших пайпов и куллера турбине нужно больше времени на то чтоб поднять давление во впуске, плюс сама турбина не маленькая и имеет нехилую инерцию.И на буст выходит на 4000–4500 об/мин и дует скажем до 7000об/мин А потом становится обидно когда более дохлый конфиг на мелкой турбе с диапозоном 3000–6500об/мин тебя навозит.
Короче мелочами пренебрегать нельзя, в итоге из этих мелочей складывается один огромный минус!

Dima1982, у тебя в некоторых вещах не совсем та логика ну или ты пока не совсем воткнул как весь турбоогород работает .

На большой турбе - меньше сопротивления на выпуске , т.е. намного меньше потерь из-за затыка . Большая турба гораздо меньше греет воздух , опять же эффективность . А накачать пайпы - для молюска способного загнать тонну воздуха эти пайпы - ерунда , как и куллер . Потеря есть , но она не такая значительная . Да и потом - у меня большой улитк , и высокая степень , буду ехать на маленьком давляке , не затыкая мотор турбой на верхах .

Так что не надо на гигантизм гнать зря

Accord,
По факту есть большая турбина которая может накачать Xкг/ч и есть ГБЦ, пропускная способность которой = (X/100)*70.

Да и большая турбина будет также греть воздух.Вопрос лишь в том сможет ли мотор создать такое давление ОГ перед крыльчаткой горячей части или нет.
Я думаю ход мыслей уловил))

Сообщение отредактировал Dima1982 - 12.1.2012, 3:02

ты неверно сравниваешь.
правильный способ: вычислить объем пайпов и кулера до реса. потом нужно вычислить время, за которое улитка прокачивает этот объем воздуха. И дальше сделать вывод что это доли секунды
на моей практике я вообще на глаз не заметил разницы между гт17 и гт28 на 3х метрах пайпов с большим кулером и с т70 короткими пайпами - выход на буст и лаг диктуется только геометрией улитки, коллектора и расходом воздуха на этих оборотах.

Dima1982, кстати , советую учитывать на будущее - есть компрессор , и есть турбина так вот маленький компрессор сильнее греет воздух .

А вообще , возьми турбокарты , и посмотри какая турба имеет большую эффективность в нужном тебе диапазоне . Я как помню ты вроде на 600 кгч целился

Тут больше вопрос в оборотах спула , ну и в оборотах улитки на нужном расходе . Задувая бар в мотор грубо говоря большая улитка будет делать 100тыкмин , а мелкая 150тыкмин . Какая быстрее развалится , как думаешь ?

Опять же читай корки белла , там очень хорошо про выбор размера написанно .

ПС : всё заканчивается покупкой большой улитки , куда ни глянь Я вот например пошёл короткой дорогой

Сообщение отредактировал AccorD - 12.1.2012, 9:19

Да не спорю, когда речь идет о работе турбины в зоне эффективности действительно получаются доли секунды.
Занялся расчетами в итоге вот что получилось.
Пайп длинна 2000мм, внутренний диаметр 60,5 мм объем получился 5,747 литра
Пайп длинна 2000мм, внутренний диаметр 47,8мм объем 3,587 литра.
На 2000 об/мин 1,6 прокачивает примерно 80кг/ч это 66,44 м3/ч=18,45 литров/сек=0,55литра/об.
2000об/мин=33,33об/сек.
Берем разницу в объеме пайпов 2,16 литра делим на 0,55 литра/об=3,92об/мин т.е. нужно дополнительно почти четыре оборота двигателя в секунду чтоб прокачать этот дополнительный объем пайпов.3,92об/мин*60=235об/мин.Такой расчет действует если наполнение с 2000–2235об/мин не растет.По факту учитывая то что наполнение в этом диапозоне все таки растет, думаю от лишних 235об/мин останется 100об/мин.
Да, учитывая скорость роста оборотов разница в пайпах будет практически незаметна, но все таки она есть.
Можно конечно более углубленно посчитать учитывая массу выхлопных газов, посмотреть карту турбинной части.
Я думаю этот лишний объем, тем более если он большой, может влиять на спул довольно сильно.Просьба сильно не пинать))

Dima1982, не от туда расход газов считаешь да и обороты , какие нафиг 2000 ? Через пайпы не просасывается воздух , а проталкивается турбой . Теперь пересчитай относительно улитки , за какое время она прогонит твои 6 литров

И еще важно помнить что вся эта ботва работает СНАЧАЛА от количества выхлопа , а потом уже от всего остального

Реально почитай корки , инфы подымешь море полезной , в библиотеке на ваз.ее есть она тем паче .

Сообщение отредактировал AccorD - 12.1.2012, 10:36

Dima1982, все верно планируешь, если есть возможность компоновать кулер за решеткой, то делай именно так.
для спорта конечно маловата улиточка... на гонках нужны обороты, а не трактор.
в любом случае надо собрать и попробовать...

Как показывает практика нужна полка момента, а не максимальная мощность.17 гарик как раз подходит под это дело))


Я считал атморежим и специально взял обороты где двиг сосет воздух, а не улитка вдувает.Можно и с расходо ОГ посчитать но нужна карта турбинной части, для 17 гаррета ненаходил.Можно попробовать поискать для твоей турбину.Но мне попадалась карта только компрессорной части.

полка будет 2700-5000. хватит?

вот в том то и дело что нет
мы ездили с такой полкой - овощ, только для городо хорошо
надо чтоб мотор ехал минимум в 6500, если хочешь побеждать.
разницу лично ощутил на 2101 Дениса.

И как ты высчитал?
Опять будете пинать за некорректность сравнения но на шестнаре епашит с 3000 до 6500об/мин


У него что гаррет17 стоял?

Dima1982, схожая по размеру , при том у него твинскролл который едет гораздо дальше . У Андрея кстати стоял 17й гаррет в свое время .