Старые бухи и мерсы обычно самые убитые из ино. Ибо берут в основном поцики т.к. Оооо сцуко мерен - круто и Оооо сцуко бэха - еще круче, на ней рЭальные поцики гонзали в широкоизвестных фильмах.Pugnator, ты какие-то страхи перечислил. Оно конечно есть и много, но это то что видно сразу, вероятность взять такую машину, если не целенаправлено, близка к нолю. Побегать надо чтобы найти, не без этого (да и свежие машины люди месяцами ищут), но все реально. Моему 21 год и никакого жигулизма, все родное (не считая задних ЭСП и всех 4-х кнопок), сайлентблоки рычагов и опоры амортизаторов заводские еще (это о качестве запчастей и их ресурсе), трескаться начинают от старости, но не разбитые, не люятят не стучат. Так что все находится, у нас люди W123 выцепляют как с завода, а вы про 10 лет, 10 лет для хорошей машины не возвраст (разумеется если она в адекватных руках была)

1) От ведра всегда будешь плеваться, и от старого таза, и от старой инки. Вёдра брать нельзя, состояние должно быть хорошее у всего, несмотря на возраст.
Вёдра брать имеет смысл только если у тебя есть много времни и ремонтная база, а ты хочешь съэкономить за счёт низкой цены.

2) Новые ТАЗы брать можно. Гарантия решит многие проблемы.

3) Брать первой машиной что-то плохое и дешёвое - порочная практика. Зачем, если можешь взять что-то получше?

4) Имеет смысл смотреть на то, какие машины распространены в регионе, соответственно на что есть много запчастей и хорошие сервисы. Например нелепо покупать ТАЗы на Дальнем Востоке или в Калининграде.

Исходя из всего - покупать надо машину в хорошем состоянии, ту, для которой есть сервисы и запчасти, не надо брать ведро и не надо покупать первой машиной обязательно плохую. Тогда будет счастье.

Gudvin.84, Так у вас из из еуропы таскают, а в РФ все, что старше 98года завезено до 2004, т.е. тут уже минимум 7 лет.

+100500. Брать машину, чтобы обучаться навыкам ремонта уже неактуально.

TER, в целом с тобой согласен, но хочу заметить вот что:

Всё это так, но вот только зачастую "что-то получше" у новичка выключает голову окончательно. "А зачем думать, когда есть АБС, ЕСП, подушки и прочие опции?" В Жигулях чаще задумываешься о том, что автомобиль - средство повышенной опасности. И не только (столько) для окружающих, но и для тебя самого.
Ну а посмотрите вокруг: сколько водителей зимой ездят как летом? А уровень подготовки новичков зачастую какой?
Я считаю, что опыт надо получать на отечественном автомобиле. Хотя понятие "отечественный автомобиль" претерпело уже весьма существенные метаморфозы.
И, да,... механиком быть не обязательно, но адекватным водителем просто жизненно необходимо.

Сообщение отредактировал RomiRes - 23.2.2011, 16:19

Ну, конечно говорить по себе неправильно, но купленная бмв была полностью разобрано - там процентов 30 было от таза. Полазейте по форумам Е30, к примеру. как раз самое начало 90-х в том числе. колхоз жуткий, че тока не делают. убитые инжекторы ваще молчу. тот же ДМРВ "лопата" - конченные все на 99.(9)%

У меня ДМРВ лопата, и машина не копана , и все работает как часы, другое дело когда производят апгрейд направленый на улучшение характеристик мотора ибо лопата обладает инергционностью так как механическая. Про мех впрыск отдельная песня - там детали очень дороги, но это не мешает выбирать машины с электронным впрыском ибо избежать лишних головняков. E30))) ну давайте возьмем железо еще старше, че там ставят умельцы))))) аудюху в 44 кузове, или опель кадет. Если денег на это только хватает то лучше уж ТАЗ купить.

Не-а, это зависит от человека, а не от машины.
Нынешние молодые нигде не думают, ни в Жигулях, ни в Майбахе.

кто не имеет опыта с мех.впрыском - тупо не говорите. у меня 3 машины сейчас "под надзором".

Причем здесь механический впрыск? Было сказано - начало 90-х. Я привел пример того, что вижу почти каждый день - Е30. живых их нет. Разве что кабрики ибо за ними ухаживают

Касательно иномарок, проблема зачастую кроется не в них самих (хотя есть, безусловно, и откровенно неудачные машины), а в их хозяевах. Ведь как часто бывает: на последние деньги человек хватает б/у иномарку (это же ино-мар-ка, т.е. всяко круче "таза" ), с горем пополам наскребает (в долг!) на регистрацию/страховку/ТО/бензин, после чего радостный катается до первой (и иногда очень скорой) поломки (которые случаются и на иномарках, как это ни странно). Затем, узнав, что стоимость новой детали или ремонт старой совсем не "копеечный", человек начинает искать "бюджетную" альтернативу (почитайте форумы иномарочников - на каждом есть темы по установке запчастей от ВАЗа/ГАЗа - карбюраторы/впрыск, моторчики стеклоочистителей, части отопителей, подвесок и т.д. и т.п.). Ну а потом, когда приходит осознание, что данный авто "не потянуть", оно "спихивается" в том виде, в каком есть, со всеми "доработками".
Просто нужно понимать сколько ты реально готов потратить на автомобиль и сколько сможешь тратить на его ежегодное обслуживание + неожиданные поломки.

PS: А тема, сама по себе, бесконечная (пока есть ВАЗ). В подобном споре до истины не добраться будет. А правда у каждого своя

Сообщение отредактировал RomiRes - 23.2.2011, 17:22

Pugnator, e30, в принципе хуета. как любая bmw.

RazzoR, интересная точка зрения) скажи вкратце почему по твоему мнению?

На худой конец можно взять туже бюджетную япономатерь, начала 21 века, с простой подвеской и беспроблемным впрыском если денег мало, а хочется сильно.

Сообщение отредактировал mixage - 23.2.2011, 18:56

DIM-06, Ну как почему, там ведь нет колец

Дайте конструктору задание построить автомобиль и уложиться в сумму например 300 тыс. руб. Он вам и построит за эту сумму. Применит все те материалы и качество работ конкретно за эту сумму.
Найдите мне новую иномарку "не нашей" сборки за 300руб? Новую!
Да нет такой, убогие и тесные микролитражки на 3х цилиндрах.

У нас может и примитивное все. Но вспомните! Стоя у обочины с поднятым капотом, у кого больше шансов уехать? У ино с кучей электроники? Или у нашей в которой хоть искра есть она заведется по любому! В дорогу брали всегда только трамблер да ремень генератора, и больше ничего не нужно. Никаких датчиков не было и ездили нормально.
Это сейчас погоня за мощностью, экономичностью и т.д. да, это нужно, но это и бабок стоит, и потому классику карбовую я купил в 2004 году за 115 тыс, а теперь она стоит 180 тыс. Но если посчитать сколько стоит передалать из карба в инжектор полностью как она с завода выходит, от датчика до катализатора. + маркетинг как ни крути и сами материалы за года подорожали! То на то и выходит. Карбовая сейчас бы стоила примерно 140-145.


Вооооот за это и переплачиваем, за тот комфорт, за надежность.

К чему я говорю это?

Просто ВАЗ стоит стОлько сколько он и стоит с соответствующим качеством и качеством деталей.
Так же и иномарка.

И оба могут быть с накрутками в цене... это маркетинг как не крути.

Проще говоря есть бабки ты можешь купить черной икры, а нет бабок ты "юзай" щучью икру. Но это не значит что щучья плохая, она просто имеет качество и вкус за свои деньги. Так и с Вазом...

Сообщение отредактировал PRO100Sergey - 23.2.2011, 21:25

PRO100Sergey, заведи велосипед. у кого больше шансов уехать, у классики с дохшим трамблером или у велосипеда со слетевшей цепью?
А, да, ещё надо гусеницы ставить и цепную передачу - ещё надежней!

Pugnator,

Спасибо КЭП

Я как-то писал, что друга 2 дня таскали на тросах от места где он сломался до его дома, потом до моего гаража, а потом до сервиса.
А у него семерка инжевая.
Вылетел всего лишь предохранитель цепи питания бортового компа.
Пол машины надо перетрясти было.
На трассе это только матерый механик может продиагностировать

А карбовая? Там есть искра он даже на "задр..ченом" трамблере с грехом пополам но поедет.

Да речь о другом, о том что мы платим за машину столько, сколько она действительно стоит + маркетинг.
Иномарка стоит дороже, но она может и качественнее собрана.

Это все что я хотел донести.

PRO100Sergey, а если и на систему зажигания вылетит предохранитель на карбюраторной машине, тоже в сервис же прийдется её толкать

jenya.lmst,
Где в карбовой предохранитель на зажигании? Я там не помню такого
Свечу вытащил и на массу прислонил. Нет искры, так там искать плевое дело.

На БСЗ перешел, теперь в цепи ДХ и коммутатор, лишняя морока Согласитесь...

На инже искры нету там надо всю машину перелопатить чтобы понять почему ее нету.
От ДПКВ со свернутым шкивом, до катушки/блока зажигания...

Я не говорю что это плохо, это сложнее просто...

Пля!!! Речь о чем?????? Что как чиниться?

та ну... ДПКВ? Запасной должен быть с собой. Если искры совсем нет и форсы не льют, значит смело его меняем.
Шкив не так уж часто проворачивает.
Модуль или катушка? Ну дык разом 2 канала не умираю... Отключаешь на крайняк 2 форсунки сдохших горшков и едешь на 2х цилиндрах.