Политота , срач

Автор темы Bosyak, 4.12.2011, 11:31

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1041 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 324 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.11.2017, 23:13

Цитата
Чем плоха была 2108 в 80-х?

Тем что между Фиатом 124 и зубилом прошло 20 лет, 20 лет застоя. Тот же Опель Кадет за это время три раза сменил поколения: B-C-D-E.
Ну и тем что под вазовский переднеприводник похерили проекты Ижа, Москвича и Заза.
Цитата
Так и не пошедшая в серию 3105? А УАЗ 3171?

Тем что не пошли в серию очевидно.
Вот смотри: сразу после войны запустили революционную Победу, в 50-х легендарную 21, затем два рестайлинга и к 65 году была готова 24-ка. А дальше 25 лет (и еше 15 в постсовке) клепали одну и ту же машину.
Аналогично внедорожники: Газ 67Б - Газ(Уаз)69 - УАЗ 469, последний опять же был готов в 65 году. На этом новые модели кончились
Аналогично про*баннные ЗАЗ 1103 (передне-полноприводный, с полуавоматической КПП и все это в начале 70-х), новые Москвичи и Ижи - все это благодаря нежизнеспособной экономике и советскому руководству. И никакие коммерсанты, шпиены и предатели тут не при чем.

Цитата
А вырубали да, с 60-х примерно. Дорогу к рынку. К рынку Восточной Европы и СССР

Угу, оборудование поставляли, технологии, помогали с разработкой - вот же уроды.





#1042 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 7:32

отвечу на ваши дебаты просто как прыщавый)))
в СССР были заводы, машины, пароходы(плохие-хорошие опустим), сельское хозяйство, завоевали космос. и самое главное учили работать над ошибками, а не выставлять свое *цензура*о - как индивидуальность!!!
а сейчас молы, гипермаргкеты, супермаркеты, ларьки с просрочкой и удмурт рассказывающий как мы с ним получим высшее наслаждение..............
+1 сказали: 1
старость)



#1043 Aprel

Aprel

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 013 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 8:35

* Цитата (JAGUAR @ 7.11.2017, 23:13)

Тем что между Фиатом 124 и зубилом прошло 20 лет, 20 лет застоя. Тот же Опель Кадет за это время три раза сменил поколения: B-C-D-E.
Ну и тем что под вазовский переднеприводник похерили проекты Ижа, Москвича и Заза.

Тем что не пошли в серию очевидно.
Вот смотри: сразу после войны запустили революционную Победу, в 50-х легендарную 21, затем два рестайлинга и к 65 году была готова 24-ка. А дальше 25 лет (и еше 15 в постсовке) клепали одну и ту же машину.
Аналогично внедорожники: Газ 67Б - Газ(Уаз)69 - УАЗ 469, последний опять же был готов в 65 году. На этом новые модели кончились
Аналогично про*баннные ЗАЗ 1103 (передне-полноприводный, с полуавоматической КПП и все это в начале 70-х), новые Москвичи и Ижи - все это благодаря нежизнеспособной экономике и советскому руководству. И никакие коммерсанты, шпиены и предатели тут не при чем.
Угу, оборудование поставляли, технологии, помогали с разработкой - вот же уроды.

Ок, согласен о застое в автопромышленности. Был, безусловно. Но ты же не отрицаешь, что разработки велись? И к концу 80-х было много интересных продуктов автопрома, которые так и не увидели свет с развалом Союза. Открылись границы и все рухнуло, так и не вышедшую ко времени 2110 променяли на бушный Кадет, а Волгу на Пассат. Как без покупателей в тот момент, когда из плановой, вдруг резко стала рыночная экономика, должны были повести себя автозаводы?
По поводу оборудования. Его же не забесплатно поставляли, испытания той же восьмерки в Германии тоже не за так, я уверен. А инвестиции огромные в АвтоВАЗ, да такие, что он фактически без поддержки государства продержался 20 лет на плаву, пока французы не оккупировали? Это разве плохо?






#1044 Gudvin.84

Gudvin.84

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 11 474 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 8:52

Без поддержки государства? Это прикол такой?





#1045 Aprel

Aprel

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 013 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 9:16

* Цитата (Gudvin.84 @ 8.11.2017, 8:52)

Без поддержки государства? Это прикол такой?

Дать денег и не защитить пошлинами на ввоз это мало похоже на поддержку. Ну если только поддержку агонии.





#1046 Jonny

Jonny

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 858 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 9:46

* Цитата (Aprel @ 7.11.2017, 22:56)

Да хоть как назови, мне во всей этой ситуации не нравится, что Рено/Ниссан глобализировал АвтоВАЗ, а не АвтоВАЗ Рено/Ниссан.

Мне, как человеку, который 8 лет проработал у тазодилера, подумать страшно, что случилось бы с Рено/Ниссаном, глобализируй его дважды автомобильный.))))





#1047 Aprel

Aprel

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 013 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:03

* Цитата (Jonny @ 8.11.2017, 9:46)

Мне, как человеку, который 8 лет проработал у тазодилера, подумать страшно, что случилось бы с Рено/Ниссаном, глобализируй его дважды автомобильный.))))

Да все тоже самое, что и сейчас с АвтоВАЗом делает Рено/Ниссан. Блогеры бы восторгались.





#1048 Jonny

Jonny

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 858 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:04

Aprel, ну-ну, блажен, кто верует...





#1049 Aprel

Aprel

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 013 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:10

* Цитата (Jonny @ 8.11.2017, 10:04)

Aprel, ну-ну, блажен, кто верует...

Возможно. Но как нам расскажет общественное мнение и ютуб, так и будем верить.
Можно подумать у дилера Форда, например, ужасов не показывают. Все только на ТО приезжают кофе пить и на телок в рецепции глазеть))))





#1050 TER

TER

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 5 404 cообщений
  •   11  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:13

В СССР автопрому не давала развиваться плановая экономика. При этом все понимали, что тот же ГосПлан мало что может, сидя в Москве, спланировать, не имея реальной картины на местах. Да, была статистика, но тут как, "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика"! smile.gif
Короче говоря, очень многие разработки автозаводов и мотозаводов легли в ящик на долгие годы или вообще канули в лету, т.к. не вписывались в план. А иногда вместо долгой постановки новой модели на конвейер требовали её тут же выдать, по плану, к важной дате, и появлялись 2106 вместо 03 или 2107 вместо 05. Унификация? Обязательно, чтобы оснастку не переделывать, ибо долго и дорого. Пример: 408-412-2140. И 2141 в серию пошёл очень поздно.
И так везде, во всей промышленности. Товары были, а развитие промышленности было медленным.

В итоге народ радостно заменял страну на возможность купить что-то новое и современное тут и сразу. Правда денег на это не стало. Но это уже совсем другая история.
+1 сказали: 1
Русский тюнинг - бессмысленный и беспощадный...

Товарищ! Верь! Пройдет она,
И демократия, и гласность!
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит Ваши имена.



#1051 Jonny

Jonny

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 858 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:18

Aprel, ужасы бывают наверное у всех, все таки автомобиль - массовый продукт, со всеми вытекающими. Хватает с из избытком и тазов, которые только на ТО раз в 15 тык заезжают. И вот это как раз заслуга французов. Работая с гарантийными тачками с 08 по 16 год, был свидетелем того, насколько подтянулось качество сборки и надежность после поглощения завода.





#1052 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 669 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:27

* Цитата (Aprel @ 7.11.2017, 20:56)

Да хоть как назови, мне во всей этой ситуации не нравится, что Рено/Ниссан глобализировал АвтоВАЗ, а не АвтоВАЗ Рено/Ниссан.

а тебе не всё равно? автоваз куплен Рено, рено куплен ниссаном, а кто купил ниссан? может в итоге у руля "наш, русский" олигарх?
зато люди на заводе работают россияне, смежники расположены в россии и налоги идут в наш бюджет. И машины начали выпускать нормальные, а не чор те что.
Посмотри на все машины в мире - там давное уже нет национальностей.

Цитата
Чем плоха была 2108 в 80-х? Так и не пошедшая в серию 3105? А УАЗ 3171?

тем что устарели (запоздали) и были низкого качества. Лады на мировой арене всегда были "максимум машины за минимум денег", больше ничем.
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#1053 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:30

кстати хуле гнать на плановую экономику?? щас то тоже самое...... возьми гайцов, как в жопу ужаленные определенное кол-во протоколов набирают ag.gif
в сегодняшней жизни больше всего бесит неимовеная куча гАвна сливаемая на голову..... по сути не куя в стане строй не поменялся в реале, а на словах в демократии все благоухаем.......
старость)



#1054 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 669 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:32

* Цитата (Starik221 @ 8.11.2017, 7:32)

отвечу на ваши дебаты просто как прыщавый)))
в СССР были заводы, машины, пароходы(плохие-хорошие опустим), сельское хозяйство, завоевали космос. и самое главное учили работать над ошибками, а не выставлять свое *цензура*о - как индивидуальность!!!
а сейчас молы, гипермаргкеты, супермаркеты, ларьки с просрочкой и удмурт рассказывающий как мы с ним получим высшее наслаждение..............

ты как то плохо СССР помнишь. Без репрессий, без ОБХСС, без дифицита, без колликтивизации.
А сейчас любой работающий человек может себе позволить отпуск в Турции и, подкопив, личный автомобиль, пусть и не новый.
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#1055 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:37

отлично помню! ты назвал все, что есть сейчас и в 20 раз круче - только называется по другому)))
старость)



#1056 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 669 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:41

* Цитата (Starik221 @ 8.11.2017, 10:37)

отлично помню! ты назвал все, что есть сейчас и в 20 раз круче - только называется по другому)))

например. Ты боишься строить свой дом, потому что к тебе завтра придут и спросят документы на все стройматериалы, и могут убрать за решётку если что то не сойдётся?
Соседи могут на тебя написать донос и тебя больше никогда не найдут?
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#1057 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:43

igorich-33, сейчас в ИЖС нельзя строить выше 3-х этажей и если это не нравится соседям они сожгут тебе тачку или наймут гопоту и им не чё не будет laugh.gif
старость)



#1058 Aprel

Aprel

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 013 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:46

* Цитата (igorich-33 @ 8.11.2017, 10:41)

например. Ты боишься строить свой дом, потому что к тебе завтра придут и спросят документы на все стройматериалы, и могут убрать за решётку если что то не сойдётся?
Соседи могут на тебя написать донос и тебя больше никогда не найдут?

А сейчас за репост сажают. И если уж на то пошло, что за стройматериалы сажали, то откуда дома у нас брались?)

* Цитата (TER @ 8.11.2017, 10:13)

В СССР автопрому не давала развиваться плановая экономика. При этом все понимали, что тот же ГосПлан мало что может, сидя в Москве, спланировать, не имея реальной картины на местах. Да, была статистика, но тут как, "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика"! smile.gif
Короче говоря, очень многие разработки автозаводов и мотозаводов легли в ящик на долгие годы или вообще канули в лету, т.к. не вписывались в план. А иногда вместо долгой постановки новой модели на конвейер требовали её тут же выдать, по плану, к важной дате, и появлялись 2106 вместо 03 или 2107 вместо 05. Унификация? Обязательно, чтобы оснастку не переделывать, ибо долго и дорого. Пример: 408-412-2140. И 2141 в серию пошёл очень поздно.
И так везде, во всей промышленности. Товары были, а развитие промышленности было медленным.

В итоге народ радостно заменял страну на возможность купить что-то новое и современное тут и сразу. Правда денег на это не стало. Но это уже совсем другая история.

Я не экономист, но вспоминается мне Китай с плановой экономикой, который купит скоро весь мир с потрохами. Золотой миллиард он там уже сидит.





#1059 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 669 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:51

Aprel, надо немного думать что репостишь. Раньше могли и расстрелять)
строили так чтоб не выделяться. Вообще жили "чтоб не выделяться", а то соседи напишут. К моему деду приходили в то время, спрашивали откуда он доски на дрова взял.

Starik221, слив защитывать?)

Сообщение отредактировал igorich-33 - 8.11.2017, 10:53
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#1060 Aprel

Aprel

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 013 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.11.2017, 10:52

* Цитата (igorich-33 @ 8.11.2017, 10:32)

ты как то плохо СССР помнишь. Без репрессий, без ОБХСС, без дифицита, без колликтивизации.
А сейчас любой работающий человек может себе позволить отпуск в Турции и, подкопив, личный автомобиль, пусть и не новый.

Во, отпуск в Турции и бушный автомобиль - вот мечта среднего россиянина. А бесплатную медицину, образование, жилье за заслуги перед Отечеством и родным заводом, это никто не вспоминает.
+1 сказали: 1






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)