Наддув , Механические и турбонагнетатели

Автор темы FIDOman, 9.11.2004, 3:46

#211 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.2.2010, 21:56

Все виды наддува ДВС

Шапка правится и пополняется исключительно мной и постепенно. Предложения по корректированию шапки принимаю в личку. Вопросы "как сделать" в личку присылать не имеет никакого смысла.
Обсуждается как турбокомпрессорный, так и компрессорный наддув

Турбокарты ко всем ОЕМ турбинам Garrett тут
Каталог производительности большинства ОЕМ форусунок
Заказать РВД можно тут

Общая турботема раскрыта Сандером. Прежде, чем что-то спрашивать, читаем

НАСОСЫ БОШ МОТОРСПОРТ

Achtung! Производительность указана при определенном давлении и при использовании Гептана,а не бензина!
При меньшем давлении производительность будет в SQUARE(Указанное/Ваше) раз увеличится. От плотности топлива тоже зависит

Part Number........ ......Л/Ч ............(давление)
0 580 254 023........... 168............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 040........... 102............ (6.5 Bar) (94psi)
0 580 254 044........... 200 ............(5 Bar) (72psi)
0 580 254 046........... 207............ (3 Bar) (43psi)
0 580 254 053........... 175............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 909........... 148............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 910........... 130............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 911........... 95.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 254 975........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 979........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 984........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 464 069........... 98.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 464 070........... 130............ (3 Bar) (43psi)
B 261 205 413.......... 200............ (8 Bar) (116psi)

Настройка ЭСУД.
На данный момент на штатных ВАЗовских ЭБУ имеется три основных пакета софта:
Injector Online с прошивкой TRS от Andy Frost и Shtep
Матрица с LSкой от Макси(RPD) aka emmibox
Ну, и не к ночи будь упомянута, SMS-Software с её онлайнтюнером

Архив содержит каталог ДПДЗ, ДД, ДК, ДТОЖ, ДАД, ДМРВ, форсунок с картинками и описанием, а что самое главное - с партномерами
Пароль - название ресурса

pugnator.vaz.ee/PDFcatalog.7z


Обсуждение наддува на базе карбюратора карается предупреждением





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#212 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 14:36

Цитата(mishanya-nw @ 30.6.2007, 21:46) *

Ratkov,
ну, фигня по моему, если ГРАМОТНО строить то можно снять ГОРАЗДО больше! а как еж при обьеме 1.5 снимают 260 лошадок? таких примеров даже по нашему форуму куча. 110% это далеко не результат.

если вы прочитаете ещё раз мое сообщение, но уже внимательно,
то увидите именно такую фразу - минимум 100 л.с. с литра
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#213 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 18:12

Цитата(Ratkov @ 1.7.2007, 17:36) *

если вы прочитаете ещё раз мое сообщение, но уже внимательно,
то увидите именно такую фразу - минимум 100 л.с. с литра

ну интересно конечно там у тебя написано было , во-первых фраза " если грамотно " !!! - что уже само по себе несёт массу расчётов и подборов под конфиг двига - это масса формул , соотншений , фаз , давлений и т.д. , то-есть стоит где-то пролететь и сотки с литра не видать как своих ушей , затем слово минимум - то-же несёт в себе не мало неясностей ( по крайней мере для меня , может для других - нормальных людей и понятно !!! ) , то-есть именно этот минимум должен достигаться как минимум при полном газу, и на оборотах - максимум , если я всё правельно понял , соответственно о чём тут говорится с грамотно построенной турбой ( и соответственно все системы работают в унисон ) !!! или я опять всё напутал ??? или минимум - это начиная с холостых и т.д. чем дальше тем больше ???
короче , сколько будет стоить это удовольствие в деревянных сантиметрах без учета работы ???
и еще раз , - кто-либо видел (хотя-бы результаты замеров) чтоб 6 до 100 ???


О !!! а как вообще делается замер мощности ДВС ??? берётся-ли в учет ПЧ ГП , ПЧ КПП , ( а ТАК - ЖЕ давление и температура окружающей среды ) ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#214 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 18:23

Цитата(Pugnator @ 1.7.2007, 17:13) *

Evgen75mk, опять же я писал - что не знаю. и там не турба, а закись. снимали и больше. жигулевский мотор намного прочнее, чем зубиловский, так что и 300 не предел.

речь как-бы не о закиси , но тем не менее хочу поинтересоваться - пусть даже с закисью , пусть 300 , пусть даже блок дежит ( без дополнительной расточки на 3 и более мм я надеюсь , иначе руки из него полезут со всех сторон ), но вал - ??? неужели он может выдержать 4х кратную нагрузку ??? мне кажется , что его либо поломает , либо загнёт , либо нижники по-отрывает . либо вообще бошку нафиг оторвёт !!!
по-чём кстати нынче закись для народа ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#215 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 18:34

Цитата(Samael @ 1.7.2007, 0:45) *

Evgen75mk, длинноватая.


я конечно извеняюсь , но вот на счет 3.9 - длинноватая !!!
мне помнится, пол года назад пытались объяснить - что для мощного мотора 4.1 будет плохо , так как будет долго буксовать теряя время на старте ( а 4.3 - тем более ), даже с подобранным рядом , но сейчас я вижу обратную катину !!! или я что-то путаю ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#216 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 18:53

Evgen75mk, на каких теоретических расчетах основано твое "мне кажется?". Вот моему соседу кажется, что даже установка нивского вала спалит мотор, а расточка в нестандартный размер, типа 76-79 вызовет быстрый износ мотора.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#217 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 18:59

Цитата(Pugnator @ 1.7.2007, 21:53) *

Evgen75mk, на каких теоретических расчетах основано твое "мне кажется?". Вот моему соседу кажется, что даже установка нивского вала спалит мотор, а расточка в нестандартный размер, типа 76-79 вызовет быстрый износ мотора.

ну твой сосед конечно-же не прав - ты знаешь почему !!! , а вот на счет вала ??? с валом не нужно ничего делать ??? то-есть какой есть такой и оставить ??? просто я видел валы ломаные пополам ( не жигулёвские ), на которых ездили в обычном режиме без всякого форсажа !!!
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#218 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 19:04

Evgen75mk, правильно - дай дураку стеклянный член: он и член сломает и руки порежет.
С год назад, когда на этом форуме писал моторкрафт многие его обсмеивали - как можно снять 350 с вазовского блока - все разорвет же! и я был одним из тех, кто не верил. я был не прав, ибо если этого не сделал ты, то не значит, что это не может сделать другой. А сломать колено нетрудно, если вывести его за лимит. а чтобы его не вывести, существует балансировка, развесовка, облегчение, расчеты, сталь, усиление блока и т.д.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#219 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 19:16

Evgen75mk, у классики слабая треться передача, при разгоне до сотни переключаясь со второй на третью, мотор проваливается по оборотам, а до сотни всего ничего остаётся уже и приходится эти капли добирать на неедущих оборотах. Укорачиваешь ГП, и третья более полно реализуется.
Спасибо сказали: 1
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#220 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 19:18

Цитата(Pugnator @ 1.7.2007, 22:04) *

Evgen75mk, правильно - дай дураку стеклянный член: он и член сломает и руки порежет.
С год назад, когда на этом форуме писал моторкрафт многие его обсмеивали - как можно снять 350 с вазовского блока - все разорвет же! и я был одним из тех, кто не верил. я был не прав, ибо если этого не сделал ты, то не значит, что это не может сделать другой. А сломать колено нетрудно, если вывести его за лимит. а чтобы его не вывести, существует балансировка, развесовка, облегчение, расчеты, сталь, усиление блока и т.д.

ну так я поэтому и спрашиваю - пойдёт-ли обычный вал ( пусть даже после облегчения и балансировки) для замуты подобного рода ???
а блок только пластиной усиливать или еще что-то ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#221 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 19:23

Evgen75mk, кроме плиты есть только один способ усиления, такой же, как на Топах - блок воздушного охлаждения
Excuses are like assholes: everybody's got one



#222 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 19:31

Цитата(Samael @ 1.7.2007, 22:16) *

Evgen75mk, у классики слабая треться передача, при разгоне до сотни переключаясь со второй на третью, мотор проваливается по оборотам, а до сотни всего ничего остаётся уже и приходится эти капли добирать на неедущих оборотах. Укорачиваешь ГП, и третья более полно реализуется.

но если у нас подобранная турба , то по оборотам восмёра обеспечена с лихвой , а на 3.9 это сотка с запсом ( при нормальной высоте резины )
ты имеешь ввиду КПП - сток ??? там 1ряд насколько я помню из форума, хотя я в них нифига не шарю !!!

Цитата(Pugnator @ 1.7.2007, 22:23) *

Evgen75mk, кроме плиты есть только один способ усиления, такой же, как на Топах - блок воздушного охлаждения

на Топах ??? а что это такое ??? как я примерно понимаю водяная рубашка всё-равно остаётся или как ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#223 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 19:47

Evgen75mk, про длинную клапную пару я упомянул, повествуя о динамике 2107 с РПД - на стоковом РПД мощность достигается гораздо раньше 8 тыс. об/мин. Закрыли этут тему, пока ты всё окончательно не перепутал.

Топы - Top Fuel, самые мощные поршневые автомобили в дрэге.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#224 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 19:54

Цитата(Samael @ 1.7.2007, 22:47) *

Evgen75mk, Закрыли этут тему, пока ты всё окончательно не перепутал.



согласен !!! хотелось-бы узнать конечно больше , - закрыть - так закрыть sad.gif !!!
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#225 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 20:09

Evgen75mk, В топы дуют всего-ничего, 6 очков))
Там блоки без рубашек охлаждения. Мотор прогревают до полурабочей температуре и при старте мотор уже на боевой температуре. на скорости 400км/ч воздухозаборников хватает - все равно ни одно водяное охлаждение так не остудит, а толстый блок весьма теплоемкий
Excuses are like assholes: everybody's got one



#226 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.7.2007, 20:32

Цитата(Evgen75mk @ 1.7.2007, 19:34) *

я конечно извеняюсь , но вот на счет 3.9 - длинноватая !!!
мне помнится, пол года назад пытались объяснить - что для мощного мотора 4.1 будет плохо , так как будет долго буксовать теряя время на старте ( а 4.3 - тем более ), даже с подобранным рядом , но сейчас я вижу обратную катину !!! или я что-то путаю ???

поведую тебе сугубо личное мнение по этому поводу:
для классики с двигателем 150 л.с. (при 5500-6500 об/мин) и более я бы поставил ГП 3,9-4,1 и колеса минимум 205/50/15 (586 мм) или 215/50/15 (596 мм)
для двигателя 150 л.с. (при 7500-8500 об/мин) и более - ГП 4,3-4,44 и колеса минимум 205/55/15 (606 мм) или 205/50/16 (611 мм)

например я себе хочу:
двигатель 150-160 л.с. при 6500 об/мин
ГП 3,9
КПП 5 - стандарт
колеса - 215/50/15
100 км/ч - 7 сек (на 2-ой передаче при 7500 об/мин)
402 м - 144 км/ч (на 3-ей передаче при 7000 об/мин)
масса авто - 1000 кг (полностью заправленного и с водителем)
развесовка по колесам - 250 кг на каждое колесо

если строить авто исключительно для 402 м
ГП - 4.3
КПП - R1
колеса 205/50/15
402 м - 150 км/ч (на 4-ой пердаче при 6000 об/мин)
Спасибо сказали: 1
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#227 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.7.2007, 13:03

Цитата(Ratkov @ 1.7.2007, 23:32) *


ГП 3,9
100 км/ч - 7 сек (на 2-ой передаче при 7500 об/мин)
402 м - 144 км/ч (на 3-ей передаче при 7000 об/мин)


если строить авто исключительно для 402 м
ГП - 4.3
402 м - 150 км/ч (на 4-ой пердаче при 6000 об/мин)

я кажется только сейчас понял нахрена нужен подбор ГП !!! - в зависимости от возможностей ДВС можно подобрать ПЧ ГП таким образом , чтоб оптимально использовать его возможности для той или иной задачи !!!
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#228 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.7.2007, 15:28

Именно так! Заводом ГП подбирается для достижения наивысшей максималки, а тюнеры - кто для чего )))

А примеры классики 0-100/6 сек есть. Хотяб "зеленая копейка", 1.8 турба от митсы чтоль или лансера, интеркулер, инж, 200л.с., 6.2с 0-100. Москвичам она должна быть известна.
Classic forever!



#229 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.7.2007, 15:48

Цитата(Oxygen @ 2.7.2007, 18:28) *

Именно так! Заводом ГП подбирается для достижения наивысшей максималки, а тюнеры - кто для чего )))



ну всё братцы -спасибо , разжевали мне с горем пополам !!!

вот моцик хотел показать, не знаю пойдёт вообще у вас или нет , кароче нарезал как смог 1500 - 300 л.с. до 100 за 1 секунду !!! - вот-бы жигануть !!!
черт , отправить никак не могу !!! короче как получится сразу увидите !!!
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#230 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.7.2007, 13:10

А вот какой вопрос... Может Макси ответит.
Вал. Допустим, у меня все упиратеся в наполнение на верхах по расчетам, хоть как-то улучшить это можно в том числе валом, так вот. Какие характеристики вала под наддув нужны... Подъем - чем больше, тем лучше, а вот фазы? по идее ударные волны будут гаситься ресивером, трубами, интеркулером... а вот перекрытие наверное около стока должно быть... на американских сайтах толковых объяснений не нашел... может в Корки Белле что-то было описано, надо будет перечитать снова
Excuses are like assholes: everybody's got one



#231 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.7.2007, 19:50

Цитата(Pugnator @ 3.7.2007, 16:10) *

А вот какой вопрос... Может Макси ответит.
Вал. Допустим, у меня все упиратеся в наполнение на верхах по расчетам, хоть как-то улучшить это можно в том числе валом, так вот. Какие характеристики вала под наддув нужны... Подъем - чем больше, тем лучше, а вот фазы? по идее ударные волны будут гаситься ресивером, трубами, интеркулером... а вот перекрытие наверное около стока должно быть... на американских сайтах толковых объяснений не нашел... может в Корки Белле что-то было описано, надо будет перечитать снова

крутой блин у тебя аватор !!!
хотел сказать пару слов - что я думаю о характеристиках вала под тутбу, но наверно помолчу !!!
вот только у тебя написано " заткнись и послушай " , а сам спрашиваешь про фазы !!! так помолчать и послушать или всё-же можно сказать пару слов ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)