Наддув , Механические и турбонагнетатели

Автор темы FIDOman, 9.11.2004, 3:46

#2201 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.2.2010, 21:56

Все виды наддува ДВС

Шапка правится и пополняется исключительно мной и постепенно. Предложения по корректированию шапки принимаю в личку. Вопросы "как сделать" в личку присылать не имеет никакого смысла.
Обсуждается как турбокомпрессорный, так и компрессорный наддув

Турбокарты ко всем ОЕМ турбинам Garrett тут
Каталог производительности большинства ОЕМ форусунок
Заказать РВД можно тут

Общая турботема раскрыта Сандером. Прежде, чем что-то спрашивать, читаем

НАСОСЫ БОШ МОТОРСПОРТ

Achtung! Производительность указана при определенном давлении и при использовании Гептана,а не бензина!
При меньшем давлении производительность будет в SQUARE(Указанное/Ваше) раз увеличится. От плотности топлива тоже зависит

Part Number........ ......Л/Ч ............(давление)
0 580 254 023........... 168............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 040........... 102............ (6.5 Bar) (94psi)
0 580 254 044........... 200 ............(5 Bar) (72psi)
0 580 254 046........... 207............ (3 Bar) (43psi)
0 580 254 053........... 175............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 909........... 148............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 910........... 130............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 911........... 95.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 254 975........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 979........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 984........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 464 069........... 98.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 464 070........... 130............ (3 Bar) (43psi)
B 261 205 413.......... 200............ (8 Bar) (116psi)

Настройка ЭСУД.
На данный момент на штатных ВАЗовских ЭБУ имеется три основных пакета софта:
Injector Online с прошивкой TRS от Andy Frost и Shtep
Матрица с LSкой от Макси(RPD) aka emmibox
Ну, и не к ночи будь упомянута, SMS-Software с её онлайнтюнером

Архив содержит каталог ДПДЗ, ДД, ДК, ДТОЖ, ДАД, ДМРВ, форсунок с картинками и описанием, а что самое главное - с партномерами
Пароль - название ресурса

pugnator.vaz.ee/PDFcatalog.7z


Обсуждение наддува на базе карбюратора карается предупреждением





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2202 Warri802

Warri802

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 268 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 20:37

всем привет,вопрос к спецам по улиткам имеется вот такая улитка,состояние отличное,модель точно незнаю,ККК,снята с Audi TT,вопрос сколько дунет,надо 1-1.2 и стоит ли заморачиватся,мотор 2112 ваз для дрега местного уровня,желание ехать 14,желательно конечно выезжать из них,но в сказки не очень верю)???

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Warri802 - 20.12.2009, 20:40
ТАЗ 21093,1.6 16v.

Единый чемпионат урала-поволжья по дрэг-рейсингу http://echup.ru



#2203 LadaMurSiTuning

LadaMurSiTuning

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 274 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 20:57

Не знаю что там на практике, но в теории. У более короткоходного, с большим поршнем момента должно быть больше. Т.к. площадь поршня больше, соответственно работа давления газов будет больше предаваться, но меньшее количество времени, соответственно мощность меньше.
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=22750
http://www.drive2.ru/cars/lada/2104/2104/lmst/
Куплю спорт ковши 2шт



#2204 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 21:10

LadaMurSiTuning, что такое крутящий момент? Это сила на плечо! А у какого мотора плечо больше? wink.gif
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#2205 LadaMurSiTuning

LadaMurSiTuning

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 274 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 21:17

А вот именно, если сравнивать моторы одинакового объема, но с разными диаметрами поршней. более моментный будет с большим диаметром поршней, потому что силу и даёт давление газа умноженное на площадь поршня. А другой будет выйнгрывать за счет большего времени работы этих газов( больший ход поршня).
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=22750
http://www.drive2.ru/cars/lada/2104/2104/lmst/
Куплю спорт ковши 2шт



#2206 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 21:20

Цитата
если и ставить даже такие турбы , то всё равно не на сток ) если она тебе будет дуть отлично , то уж нива тут не выдержит особо думаю)

ну с чего они не выдержут то? Я же говорю, проблема не в давлении при взрыве смеси, проблема в детонации и оборотах онли! Есть примеры нива поршней, которые из 13 выезжают. Все прям в эту ковку ударились я не знаю прям как...
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2207 В818АТ 62 rus

В818АТ 62 rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 176 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 21:20

А наполнение цилиндров? Этот параметр тож по идее надо учитывать1


Сообщение отредактировал В818АТ 62 rus - 20.12.2009, 21:21





#2208 LadaMurSiTuning

LadaMurSiTuning

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 274 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 22:23

В818АТ 62 rus, ну на больших оборотоах оно ухудшиться, но на таких обротах опять же играет больше мощность, а не момент.
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=22750
http://www.drive2.ru/cars/lada/2104/2104/lmst/
Куплю спорт ковши 2шт



#2209 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 22:31

LadaMurSiTuning, вообще практика давно показала, что длинноходный мотор моментнее. Попробуй вон построить 82*78, трактор будет! 84*71 его объёдет...
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#2210 В818АТ 62 rus

В818АТ 62 rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 176 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 22:37

Авто разгоняет не мощность, а момент.
Мощность продает автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки.
+1 сказали: 1





#2211 LadaMurSiTuning

LadaMurSiTuning

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 274 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.12.2009, 22:51

Twix, ну я же говорил в теории))))
В818АТ 62 rus, ну не просто момент. а момент помноженный на обороты. что и есть мощность)))) Главное рабочий диапазон этого момента.
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=22750
http://www.drive2.ru/cars/lada/2104/2104/lmst/
Куплю спорт ковши 2шт



#2212 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 11:26

Warri802, больше 160-170сил (15сек) с той улитки ты не снимешь. Отдай ее мотоциклистам wink.gif
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2213 Warri802

Warri802

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 268 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 17:06

Цитата(RXO @ 21.12.2009, 8:26) *

Warri802, больше 160-170сил (15сек) с той улитки ты не снимешь. Отдай ее мотоциклистам wink.gif


на 16 кл головке?
ТАЗ 21093,1.6 16v.

Единый чемпионат урала-поволжья по дрэг-рейсингу http://echup.ru



#2214 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 17:24

ессно
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2215 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 18:21

Цитата(LadaMurSiTuning @ 20.12.2009, 20:17) *

А вот именно, если сравнивать моторы одинакового объема, но с разными диаметрами поршней. более моментный будет с большим диаметром поршней, потому что силу и даёт давление газа умноженное на площадь поршня. А другой будет выйнгрывать за счет большего времени работы этих газов( больший ход поршня).


Если ты попытаешься вывести формулу КМ от объема и давления газов (в момент, где условное колено на 90 градусах стоит), то обнаружишь, что в формуле не останется ни хода, ни площади ни диаметра отдельно. А будет именно объем и давление. Другое дело что длинный ход в одном и том же блоке означает малый RS, плюс длинных ход - это высокие скорости поршня и соотв. большие потери на верхах.

Поэтому и в теории и в практике, на одинаковой высоте и объеме блока, с одинаковым ГРМ и конфигурацией верха, длинный ход получится трактором, а короткий - вентилятором.
Спасибо сказали: 1
+1 сказали: 1
Classic forever!



#2216 Warri802

Warri802

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 268 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 20:03

Цитата(RXO @ 21.12.2009, 14:24) *

ессно

сколько по твоему она давит?мне сказали что 1.3 давили на дреге,в городе 0.8,неужели 1.2-1.3 это 15 секунд при хорошем зацепе и нормальным рядом в кпп?
ТАЗ 21093,1.6 16v.

Единый чемпионат урала-поволжья по дрэг-рейсингу http://echup.ru



#2217 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 20:46

килограммами избытка время не измеряют, измеряют расход воздуха, который эта пипетка совсем не обеспечивает. А дуй на ней хоть 0.5, хоть 1.5 разницы почти не будет

Сообщение отредактировал RXO - 21.12.2009, 20:48
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2218 no good

no good

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 427 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 20:52

Warri802, не слушай никого,делай,тут тебе такого понарасказывают
дeньги-это нe цeль,это срeдство...



#2219 Aheadin

Aheadin

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 945 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2009, 22:42

RXO, т.е. надо выбирать турбу, у которой больше отдача воздуха при меньшем давлении?
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)



#2220 Lapa11

Lapa11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 204 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.12.2009, 0:15

Нет понятия больше воздуха при меньшем давлении!!!!!!!!!и наоборот... ЕСТЬ РАСХОД ВОЗДУХА!!!!! если не брать в расчет конкретный мотор, то расход никак не зависит от давления!!!!! у турбин в характеристиках вообще нет понятия давления!!!!!

Все зависит от объема двигателя, время сечения и тп... не пытайтесь привязать не совместимые понятия!!!!!!


вот смотри... при равных условиях (двигатель, поршневая, гбц, валы, впуск и выпуск), расход воздуха будет зависеть от давления(избытка), следовательно и мощность и разгон и время квотера... разница в величине турбины будет сказываться на оборотах двигателя при которых достигается желаемое давление(как известно ограничивается клапаном вестгейт и бустконтроллером) и максимальном давлении.

для примера: моя турба TD04HL двигатель объемом 0,7 литра надует кило до трех,а двигатель объемом 6 литров едва ли надует 0,1кг- это про макс давление
на одном и том же двигателе: турбина маленькая очень рано выйдет на буст, но соответственно быстро загнется, и не сможет надуть оч большое давление на верхах, а большая турба очень поздно выйдет на буст, но макс давление у нее на верхах будет гораздо больше.

Далее: от чего будет зависеть расход воздуха? во первых от объема мотора, дальше время сечение, далее давление, и уже далее много всяких параметров, которые большинство форумчан не знают.



Сообщение отредактировал Lapa11 - 22.12.2009, 0:23
Спасибо сказали: 1
Овощевозка 2111 1,6 турбо
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26073

GT-T club service http://www.vaz.ee/forum/topic28099s0.html

GT-T club service http://vkontakte.ru/club12878470



#2221 Lapa11

Lapa11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 204 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.12.2009, 0:28

Warri802, тебе для начала нужно определиться для чего мотор: гонки или город. далее ищи карты расхода воздуха на эту турбу, по ней посмотришь макс расход, далее выводы город это или гонки. лично я по размеру крыльчатки на глаз))) сделал вывод: город.
затем исходя из расхода воздуха турбиной, и личных предпочтений выбираешь макс давление во впуске перед дросселем, из этого расчитываешь степень сжатия, далее на твой вкус подбираешь компановку и начинку двигателя и строишь)))

Как ты сказал давление 1,2, на моторе 1,6 16в, Я ТЕБЕ ПОСОВЕТУЮ под это сделать: степень сжатия 8,2-8,3 (если на давлении 1,2 при 95 бензе), если в городе будешь дуть 0,8-1,0 при 95 бензе а на гонках 1,2 при 98м - то степень смело делай 8,5. далее валы думаю что нить в районе 10,0мм, можно даже нуждин 10,05, ГБЦ естественно надо дорабатывать по максимуму (мнение что сток гбц и валы на турбе сойдет - не верно, при доработанной голове и на валах при том же давлении ты загонишь гораздо больше воздуха в цилиндры, следовательно расход, мощность и момент будут больше), если при этом хочешь крутить до тыщ эдак 7,5 то лучше поставь легкие шатуныи маховик. остальное дело техники

При таких данных ты получишь просто ппц какой валящий городской таз.

Сообщение отредактировал Lapa11 - 22.12.2009, 0:41
Спасибо сказали: 3
Овощевозка 2111 1,6 турбо
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26073

GT-T club service http://www.vaz.ee/forum/topic28099s0.html

GT-T club service http://vkontakte.ru/club12878470




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)