Наддув , Механические и турбонагнетатели

Автор темы FIDOman, 9.11.2004, 3:46

#2751 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.2.2010, 21:56

Все виды наддува ДВС

Шапка правится и пополняется исключительно мной и постепенно. Предложения по корректированию шапки принимаю в личку. Вопросы "как сделать" в личку присылать не имеет никакого смысла.
Обсуждается как турбокомпрессорный, так и компрессорный наддув

Турбокарты ко всем ОЕМ турбинам Garrett тут
Каталог производительности большинства ОЕМ форусунок
Заказать РВД можно тут

Общая турботема раскрыта Сандером. Прежде, чем что-то спрашивать, читаем

НАСОСЫ БОШ МОТОРСПОРТ

Achtung! Производительность указана при определенном давлении и при использовании Гептана,а не бензина!
При меньшем давлении производительность будет в SQUARE(Указанное/Ваше) раз увеличится. От плотности топлива тоже зависит

Part Number........ ......Л/Ч ............(давление)
0 580 254 023........... 168............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 040........... 102............ (6.5 Bar) (94psi)
0 580 254 044........... 200 ............(5 Bar) (72psi)
0 580 254 046........... 207............ (3 Bar) (43psi)
0 580 254 053........... 175............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 909........... 148............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 910........... 130............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 911........... 95.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 254 975........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 979........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 984........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 464 069........... 98.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 464 070........... 130............ (3 Bar) (43psi)
B 261 205 413.......... 200............ (8 Bar) (116psi)

Настройка ЭСУД.
На данный момент на штатных ВАЗовских ЭБУ имеется три основных пакета софта:
Injector Online с прошивкой TRS от Andy Frost и Shtep
Матрица с LSкой от Макси(RPD) aka emmibox
Ну, и не к ночи будь упомянута, SMS-Software с её онлайнтюнером

Архив содержит каталог ДПДЗ, ДД, ДК, ДТОЖ, ДАД, ДМРВ, форсунок с картинками и описанием, а что самое главное - с партномерами
Пароль - название ресурса

pugnator.vaz.ee/PDFcatalog.7z


Обсуждение наддува на базе карбюратора карается предупреждением





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2752 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2010, 7:46

ты там чем травишься по вечерам?))) ну вот зачем усложнять систему, которую и без того многим настроить трудно? Да и какой выигрыш может быть в этой схеме то? Одни минусы
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2753 Ascari

Ascari

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 497 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2010, 8:24

Цитата(RXO @ 2.6.2010, 17:47) *

после твоих 8кл не заметишь

да ну нах. это смотря какой обьем будет. если 1.5 то 16в и так низами не балует, а на сж8 будет еще грустнее, даже после стандартного 8в
http://group-b.org



#2754 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2010, 10:11

не гони, все и так повалит на сток ресе. главное настроить углы и топливо
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2755 mans

mans

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 389 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2010, 11:24

RXO, подскажи пож-та размер интеркулера которого хватит на ихи вф 37 и 1,5кг избытка?





#2756 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2010, 11:26

550х140
Спасибо сказали: 1
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2757 mans

mans

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 389 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2010, 12:26

RXO, я так понимаю это размер рабочей части?)
+1 сказали: 1





#2758 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2010, 13:00

Ascari, но после карбовой 8в с Н-12.1 я думаю норм будет smile.gif
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#2759 Aheadin

Aheadin

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 945 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2010, 16:06

Цитата(RXO @ 3.6.2010, 9:16) *

ты там чем травишься по вечерам?))) ну вот зачем усложнять систему, которую и без того многим настроить трудно? Да и какой выигрыш может быть в этой схеме то? Одни минусы

а хрен его знает какой выйгрыш smile.gif просто полет мысли
а на счет травишься - ой кто бы говорил tongue.gif
+1 сказали: 1
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)



#2760 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2010, 20:50

а сколько вообще жрать начинает машина с турбинкой?
Больше интересует классика. Конфиг-расход.
Спасибо.
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#2761 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2010, 21:41

Wiiuul, прямо пропорционально углу нажатия на педаль газа и наклону полотна дороги относительно плоскости эклиптики
+1 сказали: 2
Excuses are like assholes: everybody's got one



#2762 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2010, 21:49

Pugnator,
ну короче )) bt.gif
если жигули с объемом в 1.6 ест 10л, то с турбиной будет литров 14-15 ?
Кто ж медленно ездит на таком авто? Это как на субару 60по городу.
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#2763 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2010, 23:03

Pugnator, и ещё обратно пропорционально кривости рук настройщика.
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#2764 RRR

RRR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 200 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2010, 23:22

Извините, что вмешиваюсь. Да другом автофоруме подсчитали: для 1,5л при 6000об и 1 кг давления нужно 8 кВт мощи. С учетом 0,45 КПД турбины, имеем 12Квт от двигателя. В лошади сами переведете, порядка 18 шт, которых надо кормить. Там больше про турбины и не заикаются.





#2765 ТРУъ_МЭН

ТРУъ_МЭН

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 171 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2010, 23:46

Им кто то не дает это делать?)))

и 0,45 это оч хреновая турба, или турба совсем не подходящая... от 60 должно быть чтоб в рабочей зоне было





#2766 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2010, 9:19

И как они это считали? Турбонагнетатель, в отличие от приводного компрессора, не имеет прямой механической связи с двигателем, он использует тепло и давление выхлопных газов, а это те самые 60% энергии топлива, которые двигатель выбрасывает впустую. Конечно, можно посчитать ухудшение продувки мотора и прочее, но это посчитать непросто.
А по уму, так как ТКР использует "выброшенную, халявную" энергию, расход топлива только уменьшится (если использовать соответствующую турбину). Это подбирание "халявной" энергии. соответсвенно меньше давить педаль, чтобы ехать так же быстро. Речь не про форсирование мотора на 300%.
Самый яркий пример, это температура выхлопа. до турбина она выше, чем после. Энергия отнимается. но всё ранво не вся. посмотри спеки одного и того же мотора с турбой и без.
+1 сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#2767 RRR

RRR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 200 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2010, 13:12

Хреновая турба, это ТКР. Потому что у нее КПД45%. Теперь о мошности. Как в школе учили, это произведение силы на скорость. Про скорость выхлопных газов, тут понятно. А вот с силой, это то, что будет поршни на выхлопе толкать обратно, в конечном счете. Что бы турбина крутилась, нужно не только иметь скорость газов, но и перепад давления между входом и выходом. Цитировать распространенную ошибку можно, но энергия ниоткуда вдруг не берется и за всё нужно платить. Например, стекшими в поддон поршнями.





#2768 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2010, 13:25

Цитата
Хреновая турба, это ТКР.

ага и какая же хорошая?
Цитата
Как в школе учили, это произведение силы на скорость

садись Иванов, два) мощность вот
Цитата
Что бы турбина крутилась, нужно не только иметь скорость газов, но и перепад давления между входом и выходом.

ты перепады давления в каких точках системы измеряешь то?
Цитата
стекшими в поддон поршнями

и как ты это делаешь то?
+1 сказали: 2
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2769 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2010, 13:42

Цитата(RRR @ 5.6.2010, 14:12) *

Хреновая турба, это ТКР. Потому что у нее КПД45%.


Очень хреновая, вот Гаррет
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...amp;7comp_t.jpg

Цитата(RRR @ 5.6.2010, 14:12) *

Теперь о мошности. Как в школе учили, это произведение силы на скорость.

Турбокомпрессор не дает мощность, он качает воздух. а уж как ДВС реализует воздух, зависит не от него.

Цитата(RRR @ 5.6.2010, 14:12) *

Про скорость выхлопных газов, тут понятно. А вот с силой, это то, что будет поршни на выхлопе толкать обратно, в конечном счете. Что бы турбина крутилась, нужно не только иметь скорость газов, но и перепад давления между входом и выходом.

Турбонагнетатель работает за счет разогретых газов. Именно тепло-расширение газа-давление. Вот цепочка. а не толкание поршнями. Поставь турбину на конец выхлопной трубы и посмотри, сколько накачает там ТКР. а поршни в итоге вытолкнут то же по весу кол-во газов и в то же время. Потому что температура - вот энергия, а она вся уйдет в массу металла выхлопной трубы и в воздух. пропала наша энергия.
Цитата(RRR @ 5.6.2010, 14:12) *

Цитировать распространенную ошибку можно, но энергия ниоткуда вдруг не берется и за всё нужно платить. Например, стекшими в поддон поршнями.

Не путай теплое и сладкое. Ты не заметил, что халява была в кавычках? Это для нас она ниоткуда, а на деле это выброшенная тепловая энергия из-за низкого КПД ДВС. 15-20%, все остальное уходит в тепло. Даже за вычетом трения там остается чудовищное кол-во энергии в виде раскаленых газов.
+1 сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#2770 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2010, 16:30

Цитата
соответсвенно меньше давить педаль, чтобы ехать так же быстро. Речь не про форсирование мотора на 300%.

Цитата
Турбокомпрессор не дает мощность, он качает воздух. а уж как ДВС реализует воздух, зависит не от него.

Турбина гонит воздух, а топливо, что в таком же количетсве поступает?
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#2771 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2010, 19:00

Wiiuul, ЭБУ рулит смесью и если поступило больше воздуха то он, соответственно, даст команду форсункам налить больше топлива.

Сообщение отредактировал Tier - 5.6.2010, 19:01
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)