Наддув , Механические и турбонагнетатели

Автор темы FIDOman, 9.11.2004, 3:46

#4661 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.2.2010, 21:56

Все виды наддува ДВС

Шапка правится и пополняется исключительно мной и постепенно. Предложения по корректированию шапки принимаю в личку. Вопросы "как сделать" в личку присылать не имеет никакого смысла.
Обсуждается как турбокомпрессорный, так и компрессорный наддув

Турбокарты ко всем ОЕМ турбинам Garrett тут
Каталог производительности большинства ОЕМ форусунок
Заказать РВД можно тут

Общая турботема раскрыта Сандером. Прежде, чем что-то спрашивать, читаем

НАСОСЫ БОШ МОТОРСПОРТ

Achtung! Производительность указана при определенном давлении и при использовании Гептана,а не бензина!
При меньшем давлении производительность будет в SQUARE(Указанное/Ваше) раз увеличится. От плотности топлива тоже зависит

Part Number........ ......Л/Ч ............(давление)
0 580 254 023........... 168............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 040........... 102............ (6.5 Bar) (94psi)
0 580 254 044........... 200 ............(5 Bar) (72psi)
0 580 254 046........... 207............ (3 Bar) (43psi)
0 580 254 053........... 175............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 909........... 148............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 910........... 130............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 911........... 95.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 254 975........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 979........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 984........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 464 069........... 98.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 464 070........... 130............ (3 Bar) (43psi)
B 261 205 413.......... 200............ (8 Bar) (116psi)

Настройка ЭСУД.
На данный момент на штатных ВАЗовских ЭБУ имеется три основных пакета софта:
Injector Online с прошивкой TRS от Andy Frost и Shtep
Матрица с LSкой от Макси(RPD) aka emmibox
Ну, и не к ночи будь упомянута, SMS-Software с её онлайнтюнером

Архив содержит каталог ДПДЗ, ДД, ДК, ДТОЖ, ДАД, ДМРВ, форсунок с картинками и описанием, а что самое главное - с партномерами
Пароль - название ресурса

pugnator.vaz.ee/PDFcatalog.7z


Обсуждение наддува на базе карбюратора карается предупреждением





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#4662 Sergrey

Sergrey

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 257 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.12.2011, 19:51

more, Так это,где то видел рекомендацию что дад лучше вешать на отдельный штуцер вообще.Не у эммибокса ли.
+1 сказали: 2
1.7



#4663 Kent12

Kent12

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 280 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.12.2011, 22:27

Пришла в голову абстрактная идея biggrin.gif
Что получится если сжиженный газ распылять через бензиновые форсунки? (к примеру отдельные вторым рядом) и также управлять как и бензиновыми? должен получится эффект охлаждения смеси во время испарения газа. или он не будет успевать испаряться?
Это типа для экономии и за одно высокооктановое топливо для наддува.
P.s Сильно не смейтесь biggrin.gif .
Был Ваз 21074i Компрессор Eaton M62, форсы 431е. однорядка, маховик 4.8кг. расход 580кг. на 6000
Фото процесса установки http://photo.qip.ru/users/kent12.pochtaru/96564577/
Сейчас - Toyota Corolla e150



#4664 AccorD

AccorD

    Banhammer

  • Супермодераторы
  • *****
  • 6 498 cообщений
  •   33  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.12.2011, 23:05

Kent12, они замерзнут нах , и зависнут открытыми smile.gif
+1 сказали: 2
Двухсотсильный таз радует глаз ! 鈴木ゴージャス!

213.1PS@5957rpm , 275Nm@4895rpm 0.6 bar
=========================================
Продам Ford Kuga 2013, 1.6Т, АВД. Причина - арки шумят пинзец, сил уже нет. Да и салон говно - не консервативный. УГ кароч.
Обменяю на Volkswagen Passat B5 с моей доплатой. Или на любой другой ваг.
Желательно Шкоду, с расходом масла от 3 литров на 10 т. км. Ниже не рассматриваю ! Срочно !



#4665 Aheadin

Aheadin

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 945 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.12.2011, 23:21

Kent12, сам уже загорелся этой идеей, хочу испытать на паре форс. Но насколько я слышал про такие эксперименты - форсунки замерзают от испаряющегося газа и отказывают
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)



#4666 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.12.2011, 23:22

http://allent.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2619
Эту тему уже много лет обсасываем
Excuses are like assholes: everybody's got one



#4667 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 6:28

Цитата(Sergrey @ 26.12.2011, 22:51) *

more, Так это,где то видел рекомендацию что дад лучше вешать на отдельный штуцер вообще.Не у эммибокса ли.

А я не сказал что так поступать правильно)))
Суета сует...



#4668 Kent12

Kent12

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 280 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 10:15

Цитата(Pugnator @ 27.12.2011, 0:22) *

http://allent.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2619
Эту тему уже много лет обсасываем

Там же человек уже использовал и описАл практически, а теорию можно до старости обсуждать.
Цитата(AccorD @ 27.12.2011, 0:05) *

Kent12, они замерзнут нах , и зависнут открытыми smile.gif

Человек 22000км проехал (автопробег Германия - Владивосток) и единственная проблема это плохая заводка на горячую, так можно на бензине заводить.
Был Ваз 21074i Компрессор Eaton M62, форсы 431е. однорядка, маховик 4.8кг. расход 580кг. на 6000
Фото процесса установки http://photo.qip.ru/users/kent12.pochtaru/96564577/
Сейчас - Toyota Corolla e150



#4669 D.E.M.O.N

D.E.M.O.N

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 418 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 10:22

Лучше закись сделайте.
+1 сказали: 2
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©



#4670 Kent12

Kent12

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 280 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 11:27

Цитата(D.E.M.O.N @ 27.12.2011, 11:22) *

Лучше закись сделайте.

Это поможет экономить? У меня выходит 4р километр а это для кармана не очень интересно.
Был Ваз 21074i Компрессор Eaton M62, форсы 431е. однорядка, маховик 4.8кг. расход 580кг. на 6000
Фото процесса установки http://photo.qip.ru/users/kent12.pochtaru/96564577/
Сейчас - Toyota Corolla e150



#4671 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 12:03

Цитата(Kent12 @ 27.12.2011, 12:27) *

Это поможет экономить? У меня выходит 4р километр а это для кармана не очень интересно.

установка по уму НИКОГДА не окупится. Не окупится и покупка машины с таким впрыском с завода.
какая экономия? ты 5 лет собираешься на одной машине ездить?
+1 сказали: 2
Excuses are like assholes: everybody's got one



#4672 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 12:07

Цитата
У меня выходит 4р километр а это для кармана не очень интересно.

нужно настроить прогу и будет 3р/км
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#4673 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 12:08

Скорее нужно Лисхольм сменить на ТКР.
И вообще: тюнинг занятие дорогое и убыточное smile.gif
+1 сказали: 1
Суета сует...



#4674 Classic2106

Classic2106

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 840 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 12:46

Цитата(more @ 27.12.2011, 14:08) *

Скорее нужно Лисхольм сменить на ТКР.
И вообще: тюнинг занятие дорогое и убыточное smile.gif

у него Рутс.
VAZ RWD 1,8 injector J5.1 powered by supercharger Eaton M45



#4675 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 12:59

Цитата(Classic2106 @ 27.12.2011, 13:46) *

у него Рутс.

тогда совсем беда =)
+1 сказали: 1
-1 сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#4676 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 13:03

Classic2106, По моему лисхольм, т.к. компрессор Итон, а не тоетовский.
Но суть не в этом. У приводных компрессоров КПД заведомо ниже, чем у турбокомпрессоров.
Плюс это включение рывком за счет электромагнитной муфты at.gif

Сообщение отредактировал more - 27.12.2011, 13:07
Суета сует...



#4677 Kent12

Kent12

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 280 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 14:33

Дело совершенно не в способе наддува, Если можете опровергнуть покажите турбо таз который при частых наваливаниях по городу ест меньше 13 литров?? У меня сток классика меньше 10 никогда не ела по городу но она вообще не едет по сравнению с компрессором.
Был Ваз 21074i Компрессор Eaton M62, форсы 431е. однорядка, маховик 4.8кг. расход 580кг. на 6000
Фото процесса установки http://photo.qip.ru/users/kent12.pochtaru/96564577/
Сейчас - Toyota Corolla e150



#4678 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 14:36

Цитата(Kent12 @ 27.12.2011, 17:33) *

Дело совершенно не в способе наддува, Если можете опровергнуть покажите турбо таз который при частых наваливаниях по городу ест меньше 13 литров?? У меня сток классика меньше 10 никогда не ела по городу но она вообще не едет по сравнению с компрессором.

Может тогда логичнее будет меньше "наваливать"? ag.gif
У меня сток 1,5 инж ел по городу 7,5-8,5 л/100 км летом по городу через кучу пробок, а не просто скоплений машин.
Сейчас кушает немного больше, и то из-за хх 1100-1200. Ну и жму на педальку на сухом чистом асфальте тоже не редко. Но торможение на передаче всегда smile.gif
Но мотор атмо. Турбо попробую позже
И турбо по сути атмосферник с сильно, но плавно изменяющимся давлением. А компрессор или дует или не дует, но мешает. Других состояний у него нет

Пересчитал в стоимость 1 км пути: 2р сейчас smile.gif

Сообщение отредактировал more - 27.12.2011, 15:09
Суета сует...



#4679 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 15:25

Цитата(Kent12 @ 27.12.2011, 15:33) *

Дело совершенно не в способе наддува, Если можете опровергнуть покажите турбо таз который при частых наваливаниях по городу ест меньше 13 литров?? У меня сток классика меньше 10 никогда не ела по городу но она вообще не едет по сравнению с компрессором.

А ты не страдай фигней и посчитай сам, сколько будет жрать твой авто на смеси 12.5, если знаешь расход воздуха.
И что изменится с газом? Ничего
Впрыск жидкого пропана ставили не для экономии! а ради повышения ОЧ + жидкая фаза топлива. Именно поэтому газообразный пропан в обычных ГБО шлак и не подходит.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#4680 AccorD

AccorD

    Banhammer

  • Супермодераторы
  • *****
  • 6 498 cообщений
  •   33  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 15:26

чё вы считаете ?! Мощность - сгоревший бенз . Сгоревший бенз - напрямую зависит от потребления воздуха . Чем мощнее , тем больше жрёт . И что мешает на турбоведре подавать (ногой) воздуха столько же , сколько на аналогичном моторе ? smile.gif

ИМХО , разговор в печь .

Да и кстати - если брать отношение мощность/потребление , турбоведро будет экономичнее wink.gif А у компрессора - много потерь на вращение , а это расход .... И вообще , думайте не расходе напрямую , а о КПД . Толку больше будет ..

Сообщение отредактировал AccorD - 27.12.2011, 15:35
+1 сказали: 3
Двухсотсильный таз радует глаз ! 鈴木ゴージャス!

213.1PS@5957rpm , 275Nm@4895rpm 0.6 bar
=========================================
Продам Ford Kuga 2013, 1.6Т, АВД. Причина - арки шумят пинзец, сил уже нет. Да и салон говно - не консервативный. УГ кароч.
Обменяю на Volkswagen Passat B5 с моей доплатой. Или на любой другой ваг.
Желательно Шкоду, с расходом масла от 3 литров на 10 т. км. Ниже не рассматриваю ! Срочно !



#4681 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.12.2011, 15:34

Цитата
Если можете опровергнуть покажите турбо таз который при частых наваливаниях по городу ест меньше 13 литров?

мой таз летом на настроенной проге + дад жрет 12-13л с наваливанием по городу все время.
Цитата
чё вы считаете ?! Мощность - сгоревший бенз . Сгоревший бенз - напрямую зависит от потребления воздуха . Чем мощнее , тем больше жрёт . И что мешает на турбоведре подавать (ногой) воздуха столько же , сколько на аналогичном моторе ?

а что это никто мехпотери не считает?))) 650кг на турбе и том же компрессоре ну ппц какие разные вещи wink.gif
Спасибо сказали: 1
+1 сказали: 2
-1 сказали: 1
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)