Наддув , Механические и турбонагнетатели

Автор темы FIDOman, 9.11.2004, 3:46

#721 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.2.2010, 21:56

Все виды наддува ДВС

Шапка правится и пополняется исключительно мной и постепенно. Предложения по корректированию шапки принимаю в личку. Вопросы "как сделать" в личку присылать не имеет никакого смысла.
Обсуждается как турбокомпрессорный, так и компрессорный наддув

Турбокарты ко всем ОЕМ турбинам Garrett тут
Каталог производительности большинства ОЕМ форусунок
Заказать РВД можно тут

Общая турботема раскрыта Сандером. Прежде, чем что-то спрашивать, читаем

НАСОСЫ БОШ МОТОРСПОРТ

Achtung! Производительность указана при определенном давлении и при использовании Гептана,а не бензина!
При меньшем давлении производительность будет в SQUARE(Указанное/Ваше) раз увеличится. От плотности топлива тоже зависит

Part Number........ ......Л/Ч ............(давление)
0 580 254 023........... 168............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 040........... 102............ (6.5 Bar) (94psi)
0 580 254 044........... 200 ............(5 Bar) (72psi)
0 580 254 046........... 207............ (3 Bar) (43psi)
0 580 254 053........... 175............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 909........... 148............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 910........... 130............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 911........... 95.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 254 975........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 979........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 984........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 464 069........... 98.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 464 070........... 130............ (3 Bar) (43psi)
B 261 205 413.......... 200............ (8 Bar) (116psi)

Настройка ЭСУД.
На данный момент на штатных ВАЗовских ЭБУ имеется три основных пакета софта:
Injector Online с прошивкой TRS от Andy Frost и Shtep
Матрица с LSкой от Макси(RPD) aka emmibox
Ну, и не к ночи будь упомянута, SMS-Software с её онлайнтюнером

Архив содержит каталог ДПДЗ, ДД, ДК, ДТОЖ, ДАД, ДМРВ, форсунок с картинками и описанием, а что самое главное - с партномерами
Пароль - название ресурса

pugnator.vaz.ee/PDFcatalog.7z


Обсуждение наддува на базе карбюратора карается предупреждением





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#722 artem1324

artem1324

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 60 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2008, 19:43

че нормульная тема для поднятия Л,С для гражданского тюненга!!! главное простота и доступность, покрайнемере с первова взгляда так кажеться... а так ХЗ
ТУТ цена и конечный результат !!!!
ВАЗ 2115. 1.65 8кл (110Динамика 11 272) Пасик 3л Форсы Волга 54дросель 18+3.9+БЛока 4кг Легкий маховик Выпуск(Паук,резонатор,Глушитель 51мм 4 звезды) -60мм -50мм Плаза спорт...



#723 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.6.2008, 20:59

Каждому своё - кому компрессор, кому турбину, а кому - ЯДУ!
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#724 GoIIIa

GoIIIa

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 544 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 0:58

Кстати. О компрессорах, точнее о механических компрессорах.
Читал тут, вычитал что компрессоры много энергии у движка
отнимают. Вопрос возник: сколь кобыл отнимет компрессор
типа РУТС или Винтовой с 2.5 литов движка при избытке
допустим +0.5 бар. с учётом КПД. Был бы оч. благодарен,
если кто-нить подсказал как это подсчитывать, формулы
там или ткните пальцем где искать.





#725 artem1324

artem1324

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 60 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 13:20

Подскажите??
у Меня БАЙ пасс и к нему прилагаеться 2 шайбы и 3 пружинки различной жесткости, как понять какую пружинку использовать, или по какому принципу ставить?:? и зачем шайбы нужны:?
ВАЗ 2115. 1.65 8кл (110Динамика 11 272) Пасик 3л Форсы Волга 54дросель 18+3.9+БЛока 4кг Легкий маховик Выпуск(Паук,резонатор,Глушитель 51мм 4 звезды) -60мм -50мм Плаза спорт...



#726 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 13:55

artem1324, хоть бы сказал, о каком именно идет речь
Excuses are like assholes: everybody's got one



#727 artem1324

artem1324

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 60 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 14:22

Прикрепленное изображение
Цитата(Pugnator @ 4.6.2008, 14:55) *

artem1324, хоть бы сказал, о каком именно идет речь

Не могу точно сказать Это от СААБА усиленный unsure.gif так мне сказали!! корпус железный в нутри алюминевый стакан.. вот фото

ВАЗ 2115. 1.65 8кл (110Динамика 11 272) Пасик 3л Форсы Волга 54дросель 18+3.9+БЛока 4кг Легкий маховик Выпуск(Паук,резонатор,Глушитель 51мм 4 звезды) -60мм -50мм Плаза спорт...



#728 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 14:35

Ну шайбы видать разные по толщине, поджимать пружину. А так ты можешь выбирать, мягко или грубо будет срабатывать байпасс.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#729 artem1324

artem1324

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 60 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 14:43

Pugnator - sad.gif Блин шайбы одинаковые.. ну точно Спасибб Их туды тоже подкладыватьь
Я понимаю так чем Жеще пружина тем Позднее он будет открываться?? и когда дроссель открытт он небудет подтравливать..
а когда дроссель закроеться, то Клапан откроеться когда давление приличное в трубе образуеться
Это на крыльчатку турбины не будит влиять?? бить по ней небудит обратка??

Спасибб осталось понять что поставить((((
ВАЗ 2115. 1.65 8кл (110Динамика 11 272) Пасик 3л Форсы Волга 54дросель 18+3.9+БЛока 4кг Легкий маховик Выпуск(Паук,резонатор,Глушитель 51мм 4 звезды) -60мм -50мм Плаза спорт...



#730 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 15:55

artem1324, Ну грубо говоря в зависимости от турбины стоит подбирать пружину, чтобы адекватно он срабатывал при сбросе газа и не убивал турбину помпажем
Excuses are like assholes: everybody's got one



#731 Orangeleo

Orangeleo

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 11 511 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 21:07

Подскажите, а если стравливать воздух обратно в систему по средствам бай-пасса будет ли какой-либо приход относительно блоу-оффа с выбросом в атмосферу?
They called'em LADA, cos they are giving l-ad-a promblems.



#732 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 21:15

Если верить тестам в США, то
Цитата
Magazine test results over the years have shown little performance difference between the two, other than an interesting aural sound.
Спасибо сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#733 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 21:28

Кстати, Макс. ты сам какой клапан юзаешь? Бош пластиковый на 0.6 уже начал пропускать, есть ещё кетаец - его не тестил пока
Excuses are like assholes: everybody's got one



#734 artem1324

artem1324

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 60 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 23:30

кстати мой железный стоил если мне память неизменяет 1500 со всеми пружинками итд А скока БОШ или какие есче стоят??
Pugnator- а как моно вообще подобрать??? """""чтобы адекватно он срабатывал при сбросе газа и не убивал турбину помпажем"""""" Я это понялл но как понятьь biggrin.gif ??? чтобы звона в турбе небыло, когда помпапж?? или както Диномометром померить усилие сжатие пружинок и подобрать под давление в 0.8 бара unsure.gif вообщем как всегда самое сложное понять что именно поставить(((((
ВАЗ 2115. 1.65 8кл (110Динамика 11 272) Пасик 3л Форсы Волга 54дросель 18+3.9+БЛока 4кг Легкий маховик Выпуск(Паук,резонатор,Глушитель 51мм 4 звезды) -60мм -50мм Плаза спорт...



#735 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.6.2008, 23:48

Если верить каталогу, Бошевских байпасов есть минимум 5 видов, которые ставились на сааб, вольво, форд и порше (993-й кузов). Цена от 1000рублей за саабовский до 1500р за поршевский. цена за новый. а подбирать пружинки твои видимо только методом тыка.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#736 Maxi(RPD)

Maxi(RPD)

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 193 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2008, 2:54

Цитата(GgoIIIa @ 4.6.2008, 0:58) *

Кстати. О компрессорах, точнее о механических компрессорах.
Читал тут, вычитал что компрессоры много энергии у движка
отнимают. Вопрос возник: сколь кобыл отнимет компрессор
типа РУТС или Винтовой с 2.5 литов движка при избытке
допустим +0.5 бар. с учётом КПД.

Если производители назовут эту цифру - компрессоры перестанут продаватся. wink.gif
КПД компресора "РУТС" на 5-10% меньше турбокомпрессора у винтового - как у турбокомпрессора примерно. (т.е. к нему как и к турбокомпрессору необходим интеркуллер) но КПД не включает подводимую к нему мощность. Потери на привод теоретически можно померить на стенде с выбегом.
Цитата

если кто-нить подсказал как это подсчитывать, формулы

Не получится посчитать - мерить надо.

Цитата(Pugnator @ 4.6.2008, 21:28) *

Бош пластиковый на 0.6 уже начал пропускать.

Неправильно подключил.






#737 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2008, 7:39

Maxi(RPD), если не трудно, не сможешь образумить? Просто не поленился поискать в инете - про это пишут все
Цитата
Under higher boost pressures, (eg above 16 psi), the valve can start to leak, ie the diaghram begins to lift off the sealing face as the internal springs' resistance is exceeded. - A higher pressure/quality valve is required.
For high flow turbos, dual (x2) vent valves have been used.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#738 GoIIIa

GoIIIa

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 544 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.6.2008, 14:56

Maxi(RPD) - Хм... Весьма странно. Принцип работы "РУТС"а
вроде ведь примерно как у винтового, почему ж у винтового
КПД выше?? Ладно. Не суть. Но как можно приравнивать
КПД компрессора к КПД турбины?? Турбо ведь вроде
вобще от движки мощщи недолжно снимать, т.к. крутится
от выхлопа. А вопрос в том, сколько энергии отнимает сам
процес сжатия воздуха? Кто-та говарил, что компрессор
коленвал может сломать! Но это ЗМЗ402-му точно не грозит))





#739 Maxi(RPD)

Maxi(RPD)

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 193 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.6.2008, 3:11

Цитата(Pugnator @ 5.6.2008, 7:39) *

Maxi(RPD), если не трудно, не сможешь образумить? Просто не поленился поискать в инете - про это пишут все


Смогу.
Нарисуй кинематическую схему клапана и действующие на него усилия как газовые так и от пружины (сила = давление * площадь) в случае избытка скажем 1бар - и ты поймешь что это бред про утечки.

Цитата

Maxi(RPD) - Хм... Весьма странно. Принцип работы "РУТС"а
вроде ведь примерно как у винтового, почему ж у винтового
КПД выше??

это связанно с перетечками.
Цитата

Ладно. Не суть. Но как можно приравнивать
КПД компрессора к КПД турбины??

Элементарно.

КПД указывается для компрессорной части. Пофигу чего. И определяет какая часть cовершаемой работы полезна (повышает давление) а какая безполезна (нагревает воздух и компрессор).


Цитата

Турбо ведь вроде вобще от движки мощщи недолжно снимать, т.к. крутится
от выхлопа.

Оно и не снимает.

Цитата

А вопрос в том, сколько энергии отнимает сам
процес сжатия воздуха? Кто-та говарил, что компрессор
коленвал может сломать! Но это ЗМЗ402-му точно не грозит))

Вот это посчитать тебе и не удастся - надо мерить.
На стенде это измеряется элементарно через имитатор расходной характеристики для первого замера и скидывание привода компрессора для второго.





#740 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.6.2008, 7:47

Maxi(RPD), кинематически-то понятно, что бред. Отчего тогда люди пишут? Механический износ?
Excuses are like assholes: everybody's got one



#741 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.6.2008, 9:35

Дето кадато слышал что компрессор типа рутс на объеме около 2 литра и давлении около 1 бар на оборотах ММ сжирает около 10кВт. Понимаю что значение примерное, но чтоб чисто сориентироваться в порядке цифр, сойдет.

Maxi(RPD), Немного не согласен нащет "Турбо ведь вроде вобще от движки мощщи недолжно снимать, т.к. крутится от выхлопа. - Оно и не снимает. " По сравнению с чисто атмосферным вариантом, турбина, отбирая кинетическую энергию выхлопных газов, ухудшает и продувку мотора выхлопом. Т.е. чисто об отборе мощности с мотора речи конечно не идет, но всеж она ухуджает некую "атмосферно-резонансную" составляющую общего КН.
Classic forever!




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)