Сылыч и аналоги.

Автор темы Alex4e, 23.7.2004, 14:57

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#181 Alex_Rov

Alex_Rov

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 410 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.3.2006, 20:06

0laff, что подключил? АД5?
Если АД5, куда ДД прикрутил?





#182 0laff

0laff

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 20 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.3.2006, 22:03

Alex_Rov, , да, подключил АД5, БСЗ уже давно стоит. ДД прикрутил на блок, там ухо спереди справа удобное.





#183 Alex_Rov

Alex_Rov

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 410 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.3.2006, 23:10

0laff, блок какой стоит? Фотку скинь, если не трудно.





#184 kilol

kilol

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 4 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.3.2006, 7:44

Цитата(0laff)
ДД всем! Есть ли у кого нибудь инструкция по подключению АД5, а то сервер slavov.hotmaul.ru лежит уже какой день sad.gif Заранее спасибо.


Не будем ждать когда проснется hotmail. Есть новые координаты.
Заходим на http://www.auto-resurs.ru/_ad/pasport.html





#185 Ytm

Ytm

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 106 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 20.3.2006, 16:09

эээээээ, а в АД-3 нету ЭПХХ!? а в АД-5 он есть? "Соответственно, если просто поменять такой коммутатор на АД-3, то не будет системы холостого хода..." у меня конечно ОЗОН, но хотелось бы поменять на солекс, и там уже будет проблематично...


P.S. усе, вопрос снят - комутатор+октан-корректор+эпхх это "AD5E"
Спасибо тому, благодаря чему мы, несмотря ни на что



#186 kilol

kilol

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 4 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.3.2006, 13:33

Цитата(Alex_Rov)
Вот и я поставил AD3H. Датчик установил через трубку-переходник на шпильку клапанной крышки прям по центру. Трамблер не крутил. Заводится, едет. Прокатал немного на 3 и 4. Потом заметил, что не разгоняется - хлопки идут, и дергается машина. Видимо зажигание позднее стоит, ад3 его еще поздним делает, вот и дергает. Будем настраивать.


Нельзя(!!!) так делать, читай паспорт как должен устанавливаться датчик.
И еще, кабель датчика не должен устанавливаться вблизи высоковольтных проводов.





#187 kilol

kilol

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 4 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.3.2006, 13:46

Цитата(Alex_Rov)
....текст....
Потом еще несколько раз так было. Всегда одно и тоже: после где-то 30-45 минутной езды - отказывает. Мотор глохнет. Сижу - жду - завожу - езжу. Для эксперимента даже подключал штатный - заводилось сразу. С АД3 - нет! ДД отключен.
Я его просто как коммутатор хотел использовать (хоть какая-то польза), но после такой работы... Да и это просто не безопасно, и неудобно. Мне ехать надо, а оно глючит. :evil:
Может это специально так устроено? Если долго сигналы с ДД не поступают - отключается приборчик.


НЕТ. ЭТО НЕ ТАК. Отрабатывает температурная защита выходного ключа.
!!!
Внимание боле мощная искра и крутой фронт. Пробой до 30 кВ! Мертвого поднимет и машину в морозы заведет с пол тыка. Проверить весь тракт по высокому напряжению: бегунок-разносчик, крышка трамблера, колпачёк, провода, свечи Катушка зажигания: межвитковое замыкание, трещины в корпусе катушки, не правильно подключена катушка (+ на АКБ), колпачек, провод





#188 et

et

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 239 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 26.3.2006, 22:52

kilol,
Цитата

Alex_Rov писал(а):
....текст....
Потом еще несколько раз так было. Всегда одно и тоже: после где-то 30-45 минутной езды - отказывает. Мотор глохнет. Сижу - жду - завожу - езжу. Для эксперимента даже подключал штатный - заводилось сразу. С АД3 - нет! ДД отключен.
Я его просто как коммутатор хотел использовать (хоть какая-то польза), но после такой работы... Да и это просто не безопасно, и неудобно. Мне ехать надо, а оно глючит.
Может это специально так устроено? Если долго сигналы с ДД не поступают - отключается приборчик.



НЕТ. ЭТО НЕ ТАК. Отрабатывает температурная защита выходного ключа.
!!! Внимание боле мощная искра и крутой фронт. Пробой до 30 кВ! Мертвого поднимет и машину в морозы заведет с пол тыка. Проверить весь тракт по высокому напряжению: бегунок-разносчик, крышка трамблера, колпачёк, провода, свечи Катушка зажигания: межвитковое замыкание, трещины в корпусе катушки, не правильно подключена катушка (+ на АКБ), колпачек, провод

Если штатный блок нормально мотор крутит, причём здесь поиск неиспавностей?
Максимальное выходное напряжение задаёт катушка (СМ коэффициент трансформации), а не блок.
Ключ должен коммутировать катушку, а не отключаться.
:evil:
Коммутатор нашего производства - коммутирует, а отключается, после того как будет выключено зажигание.
:twisted:

Более быстрое закрытие ключа даёт снижение амплитуды импульсного напряжения на нём, за счёт реакции магнитной системы.
В сравнении, на контактах прерывателя с конденсатором всплеск до 400 Вольт, на электронном ключе снижается до 300...350 Вольт. И это никак не противоречит преобразованию связанному с коэффициентом трасформации.





#189 kilol

kilol

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 4 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.3.2006, 19:30

Для теоретиков, которые просто читают...

.ЗЫ Вчера на базаре была хохма: у дядьки стенд для проверки свечей, катушек зажигания, коммутаторов разно всяческих и т.п. Есть разрядник. Воткнули АД-5+ вместо коммутатора.
Искру видно, нормально, только у мужика на стенде сразу пришлось провода на катушке поправлять: со сменой коммутатора начало шить поверх, на катушке, пришлось гораздо плотнее колпачок ВВ провода на выходе из катушки закрепить.

Так что ты на всякий случай просто посмотри электрическую часть.
С пристрастием, тскать

Суха теория мой друг, а древо жизни... ну сам знаешь, весна!!!
Без обид!





#190 silver_dog

silver_dog

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 537 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.3.2006, 7:17

АД-3 дает более мощную искру - факт. В выходной цепи АД-3 установлен ключ, точнее интегральная схема .. UI.. какая-то .. надо будет-посмотрю еще раз, сконструированная для электронных систем зажигания. Теперь о теории. Катушка накапливает энергию, пока через нее течет ток, энергия ограничена насыщением сердечника. Чем быстрее выходной ключ разомкнется, тем большая часть энергии уйдет во вторичную обмотку в виде всплеска самоиндукции. При "медленном" закрывании ключа на время закрывания ключ шунтирует обмотку катушки, рассеивая энергию на себе.
В авариях виноваты гаишники:всякий раз, как вижу аварию,рядом обязательно их машина стоит!



#191 et

et

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 239 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.3.2006, 18:13

kilol,
Цитата

Для теоретиков, которые просто читают...

.ЗЫ Вчера на базаре была хохма: у дядьки стенд для проверки свечей, катушек зажигания, коммутаторов разно всяческих и т.п. Есть разрядник. Воткнули АД-5+ вместо коммутатора.
Искру видно, нормально, только у мужика на стенде сразу пришлось провода на катушке поправлять: со сменой коммутатора начало шить поверх, на катушке, пришлось гораздо плотнее колпачок ВВ провода на выходе из катушки закрепить.
Так что ты на всякий случай просто посмотри электрическую часть.
С пристрастием, тскать

Суха теория мой друг, а древо жизни... ну сам знаешь, весна!!!
Без обид!

Как можно ехать, если вместо искрового зазора свечи катушку пробивает?
Слов не имею.
:roll: Искра нужна в котле.
Неправильное у Вас устройство.
:twisted:





#192 et

et

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 239 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.3.2006, 18:26

silver_dog,
Цитата

АД-3 дает более мощную искру - факт. В выходной цепи АД-3 установлен ключ, точнее интегральная схема .. UI.. какая-то .. надо будет-посмотрю еще раз, сконструированная для электронных систем зажигания. Теперь о теории. Катушка накапливает энергию, пока через нее течет ток, энергия ограничена насыщением сердечника. Чем быстрее выходной ключ разомкнется, тем большая часть энергии уйдет во вторичную обмотку в виде всплеска самоиндукции. При \"медленном\" закрывании ключа на время закрывания ключ шунтирует обмотку катушки, рассеивая энергию на себе.

Прирост мощности искры, за счёт отсутствия конденсатора (отсутствует процесс обмена реактивной мощностью)
Ключ не может шунтировать обмотку катушки, так как катушка одним проводом подключена к + АБ, вторым к ключу, а второй вывод ключа на корпус.
Если ключ будет разрывать цепь "пол часа" (длительное время), то катушка будет за счёт ЭДС самоиндукции поддерживать повышенное напряжение на ключе, пытаясь поддержать ток, действительно в этом случае запасённая энергия выделится на ключе.
Энергия катушки прямо пропорциональна индуктивности помноженной на квадрат тока, от железа зависит КПД трансформации во вторичную цепь, вот тут правильно, будет играть роль электромагнитные свойства сердечника.





#193 silver_dog

silver_dog

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 537 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.3.2006, 7:01

et, Прирост мощности в АД-3 заметен по сравнению с бесконтактным зажиганием. Что касается шунтирования, ты не прав, дело именно в нем. Переходные процессы, к которым относится и размыкание ключа, рассчитываются по законам высокочастотной техники, сопротивление батареи на высоких частотах очень близко к 0, поэтому ключ именно коротит катушку на высоких частотах.
P.S. Мы как-то закапываемся в теорию. На практике у меня установлен и стандартный коммутатор и АД-3. Милости прошу посмотреть искру smile.gif
В авариях виноваты гаишники:всякий раз, как вижу аварию,рядом обязательно их машина стоит!



#194 Alex_Rov

Alex_Rov

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 410 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.3.2006, 22:53

et, разница между штатным коммутатором и АД3 как коммутатор (без ДД) и с неизменным углом ОЗ - есть. С АД3 машинка веселее едет - видимо искру на самом деле более мощную дает.





#195 et

et

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 239 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.4.2006, 9:20

silver_dog,
Цитата

et, Прирост мощности в АД-3 заметен по сравнению с бесконтактным зажиганием. Что касается шунтирования, ты не прав, дело именно в нем. Переходные процессы, к которым относится и размыкание ключа, рассчитываются по законам высокочастотной техники, сопротивление батареи на высоких частотах очень близко к 0, поэтому ключ именно коротит катушку на высоких частотах.
P.S. Мы как-то закапываемся в теорию. На практике у меня установлен и стандартный коммутатор и АД-3. Милости прошу посмотреть искру

Законы коммутации понимаю, а что за законы высокочастотной техники применяемые в АМ?
У меня искра не слабже. Шунт - это низкоомный резистор в параллель,
а ключ подключается последловательно с катушкой, где же шунтирование?
Энергию искры можн повысить, увеличив ток через первичную цепь катушки, то есть повысив напряжение питания. Или заменить катушку на более мощную по сравнию со штатной. А ключ как разрывал первичную цепь катушки так и будет, так и будет.
И ещё момент, который я указывал не однократно - это отсутствие конденсатора, который действительно шунтирует ключ. Так вот его отсутствие параллельно транзистору, даёт более мощную искру, чем его присутствие.
Alex_Rov,
Никогда не ездил на АМ с неизменным углом зажигания. Грузики в прерывателе на месте, вакуум работает.
А вот на мотоцикле приходилось. Сосед приобрёл урал с БЗС на базе датчика Холла, как мы не настраивали угол предварительного опережения, дальше третьей передачи мотор не тянул. Он поставил контактный прерыватель - мотор потянул нормально. Но это были конечно проблемы именно этой модификации БЗС.





#196 Alex_Rov

Alex_Rov

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 410 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.4.2006, 23:03

et, я кстати опять поставил АД3Н. Датчик вкрутил во впускной коллектор.
Зачистил контакты катушки (Б и К), проверил ВВ провода, нормально вроде все.
Сегодня ездил без перерыва 2,5 часа - АД3Н пока не подвел.





#197 silver_dog

silver_dog

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 537 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.4.2006, 6:57

Alex_Rov, Зажигание пораньше сделал ? Приемистость ощутил ? :twisted:
В авариях виноваты гаишники:всякий раз, как вижу аварию,рядом обязательно их машина стоит!



#198 Alex_Rov

Alex_Rov

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 410 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.4.2006, 23:09

silver_dog, сделал, конечно. С прежним невозможно ведь ехать - постоянные хлопки, из-за позднего зажигания. :evil: Стиль езды - еще более спокойный. Если тапку в пол, или еще как-то спровоцировать детонацию, то потом опять хлопки пойдут. Я так, подсчитал, если на 0,1 градус за такт АД3 возвращает УОЗ на место, то где-то на это секунды 3-4 надо (это еще при 3000 оборотах). Поэтому, скажем если на 3 тапку в пол (на небольшой скорости), вижу не едет, переключаю на 2 - хлопки :evil:. Зажигание то АД3 запозднило, а на прежний угол еще не вернуло. Вот так вот. Хотя я оптимально настроил зажигание, но все равно хлопки, или ощутимая потеря тяги, при переходе на пониженную передачу остались.
Предугадывая совет, что зажигание еще в + крутить надо, отвечаю, что дальше в +
невозможно, т.к. потом цокотит при каждом переключении передачи.
Поэтому, наверное 0,1 гр возврата за такт, имхо, маловато. Да, и диапазон коррекции тоже многоват - 20 градусов. Не зря у Силыча всего 11 градусов.
Во время детонации - УОЗ слишком далеко "убегает".
Возможные варианты решения: немного обогатить смесь, заменив ГТЖ; перейти на 95
бензин.
А так, работает, вроде. Пока не подводил (тьфу, тьфу, тьфу).
Приемистость хорошая, 3 как автомат, но такими режимами мало пользуюсь.
Расход точно замерить все равно не смогу - параллельно с АД3Н, я еще ЭПХХ ставил. Пока уменьшился на 1 литр, будем считать по поллитра от АД3Н и ЭПХХ.





#199 silver_dog

silver_dog

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 537 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.4.2006, 6:58

Alex_Rov, у меня поллитра после установки только АД-3. Так что с тобой совпадает. Твоих проблем у меня нет. Но за три месяца установки АД-3 трамблер был отстроен по стробоскопу и графикам подгибанием пружинок.Вакуум не регулировлся. Карб - ОЗОН, сток, вымыт.
В авариях виноваты гаишники:всякий раз, как вижу аварию,рядом обязательно их машина стоит!



#200 Alex_Rov

Alex_Rov

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 410 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.4.2006, 20:23

silver_dog, У меня тоже карб сток 2107-..-20, но там из носика УН струя при несильном нажатии на педаль бьет прям на заслонку, а не в коллектор. А оттуда пока стечет sad.gif . Зажигание регулировал по езде. Сейчас отрегулировал так, что хлопков почти нет, но все же при переключении слегка (1-2 с) цокотит. Это лучший вариант. Лучше пусть цокотит, нежели хлопает.
На холодную хорошо едет.






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)