xsav,
тю ты... теперь то все понятно!
Сделал замеры с нивовским ВР, теперь поставил от классики. Если вдувать воздух, то кажется, что у классики пружинка намного мягче.
ВР от нивы у меня дает +- 10гр.
Разбираюсь дальше.

подвожу итоги первого тайма)))
получилось так, что я ездил пол года с такой характеристикой УОЗ
ХХ где то 22гр.
1500 - 23
2000 - 31
3000 - 34 Дальше не стал мерить. И так понятно, что слишком вверх идет кривая, где это не нужно.
Сейчас сделал так
ХХ - 17
1500 - 21
2000 - 25
3000 - 30
3500 - 31
Все это конечно примерно еще, но уже ближе к нужному как мне кажется.
При этом, детонации небыло не при первом примере, не тем более сейчас. можно подвинуть трамблер в опережение примерно на 2-3мм и это будет на грани детонации. Если повернуть на 4-5мм, тогда детонация можно сказать по всем оборотам. Начиная от 2400 и до 5,6тыщ. будет.
Что думаете по этому поводу?

Wiiuul, Думаю что нужно еще сделать зависимость от нагрузки.
или она есть? на сколько падает угол при педали в пол?

flint 21011,
на сколько?.... Это нужно что б кто-то нажал в пол. Ща пойду дальше работать.

Парни, обьясните в чем фишка:гдето в районе 1,5-2 тыс хороший провал, затем авто набирает обороты.Вакумник был к карбу, потом я его перекинул на колектор, провал уменьшился, но начала позвякивать с низов, зажигание было около 8 градусов без вакума. двигатель 2105 79,4*80, СЖ гдето 9,5-9,6.Че делать?

Тоже хотел добавить. Замеры на нейтрали не дают полную картинку того, что происходит в движении под нагрузкой, т.к. там активно вмешивается ВК и вносит довольно существенную поправку.


stremnyi, лично моё мнение, к коллектору не есть гуд, надо в наддроссельное пространство - смена разряжений там более соответствует тому, что должен сделать ВК с УОЗ в конкретный момент работы...

Wiiuul, stremnyi, посмотрите на инжекторный карты УОЗ для своих моторов. Примерно к таким характеристикам надо стремить свои трамблёры, ИМХО.

ВР ( вакуумный регулятор ) сунул в коллектор - теперь нужно менять характеристику работы ЦР ( центробежного регулятора )
Для начала определить наилучший НУОЗ для твоего мотора, т.е. самый лптимальный угол для ХХ.
Далееманипулируй преднатягами пружинок в ЦР. Обычно одна из них, та что пожестче имеет свободный ход около 1мм, а вторая имеет приличный преднатяг.
Настраивай.


Shoore, Неа, если мы вернем ВР в наддроссельное пространство, то ВР будет работать как в стоке, а нам нужно чтоб по мере нагрузки ( открытия дросселя ) угол падал, т.е. нужно ВР к коллектору, где разрежение падает с увеличением нагрузки.

ВР в наддроселе не гуд, на заводе сделали его там только по одной причине - понизить уровень СН в выхлопе на ХХ, больше плюсов нет. Посмотри инжектор на ДАД+ДТВ куда ДАД подключен, в задроссельное пространство. Конечно на карбе и траблере не добится такого результата как на инже, но все же хоть можно приблизится к зависимости разрежение/уоз как на ДАД подключив ВР к коллектору.

flint 21011, ох, не знаю... получается, на ХХ там максимальное разряжение (максимальнее только при ПХХ), под нагрузкой разряжения почти нет - УОЗ в минимуме. А при равномерном движении разряжение, опять таки, стремится к максимуму, УОЗ соответственно...
В наддроссельном же пространстве картинка несколько отличается. Даже координально отличается: максимальное разряжение именно тогда, когда необходимо максимальное опережение.
Нагрузка и степень открытия дросселя не всегда сопоставимы...

dexmus, не сравнивай ДАД с трамблёром, не совсем сопоставимые приборы. В принципе, можно и ДАД в наддроссель подключить, только карты УОЗ переписать под другой алгоритм...
У меня ДАД там, где надо, а в наддроссель подключен вакуумметр (эконометр) и я "в процессе" за ним наблюдаю. Уже говорил как-то, диаграмма разряжений там полностью совпадает с углами по нагрузкам! Ну, скажем, максимально к ним приближена.

Сообщение отредактировал Shoore - 8.6.2010, 7:54

Ты все путаешь) как раз когда нагрузка на двигатель большая, когда мы пытаемся розогнатся и открываем дроссель уоз нужен меньше, а при ВР в наддросельное получается наоборот, под нагрузку добавляется УОЗ.
Вот смотри, когда мы едем на 4-й передаче 50км/ч и резко давим педаль в пол, при этом слышим детонацию, надо угол добавить или убрать?!
И не забывай про центробежный регулятор.

В коллекторе разряжение обратно зависимо от нагрузки. Следовательно, на ХХ там будет максимум, или НУОЗ+опережение от ВР.
В наддросселе в большей мере от степени открыти оного. Там единовременный скачок только в момент открытия, затем падение - отсюда и кратковременная детонация.
Про центробежный помню, но смутно

Сообщение отредактировал Shoore - 8.6.2010, 8:04

Shoore, Все уже проверено и переюзано людьми до нас.
При подключении ВР к коллектору, изменив характеристику ЦР мы немного приближаем кривую УОЗ к инжевому алгоритму. По крайней мере появляется дополнительная зависимость от нагрузки, а не только от оборотов как в стоке.

Я даже на сток 2107 с 1500см мотором делал такую систему. И человеку определенно понравилось! На макс. нагрузке едет так же, а при малых дросселях на порядок лучше, отсюда и экономия + детона нигде никогда нет.

Как то так.

я тоже думал над этой темой и если я правильно понял почему нужно ВР к коллектору, сейчас постараюсь объеснить, а вы поправте если чего)))
Едем в горку, или как я по болоту еду на своей нивке, тяжело машине в любом случае, а допустим нужно набирать скорость, а не ехать в натяг. Там где ВР к карбу. мы давим на газ хорошо, и угол начинает увеличиваться, обороты чуть расти, а машина начинает разгонятся не так как обычно по ровному асфальту, а значительно медленней, а трамблер то и не знает этого, он то себе искру пускает по кругу как и пускал, а смесь то совсем другая, воздуха меньше поступает, отсюдова и детонация.
Если же ВР к коллектору, то при нажатии на газ, обороты растут, мы разгоняемся, но вот сам ВР забирает часть градусов, и получается запаздывание зажигание, а нам то это и нужно, так как условия работы ДВС отличаются от обычного ровного асфальта, почему я писал выше. А потом угол нормализируется, как и при ВР к коллектору и ничем собственно и не отличается.
Где то такая система работает до 3000оборотов, это мне так кажется.

Wiiuul балластного табака побольше добавляй шутка

Ваще убило! ВР не забирает градусы, только прибавляет! Чем больше разряжение, тем больше прибавка.

Читай вдумчивее чужие посты: разряжение в карбе скачет в момент открытия дросселя (следовательно, УОЗ тоже прыгает в максимум), но только в момент окрытия, под нагрузкой оно возвращается к минимуму. В коллекторе же разряжение наоборот, падает при открытии дросселя и происходит это несколько плавнее, нежели в наддроссельном пространстве.

Сообщение отредактировал Shoore - 8.6.2010, 13:18

Wiiuul, Не важно куда ты едешь, в горку или с горки.
Главная зависимость УОЗ от:
-обороты
-нагрузка, а именно наполнение горшков
-темпиратура
От оборотов делает зависимость ЦР
От нагрузки ( наполнения ) делает зависимость ВР
От темпиратури - к сожалению нет на трамблере возможности такой

ВР к коллектору мы делаем для того, чтоб при открытии дросселя ( появлении нагрузки и увеличения наполнения ) угол немного спал, чтоб не детонило. При этом ЦР тоже требует доработки, чтоб и МУОЗ был достаточным и зависимость от оборотов была привязана к данному мотору.

Shoore,
ВР только прибавляет к ЦР либо нЕ прибавляет и 3-его не дано. Я не правильно выразился. Понятно, что он работает от разрежение. И если ВР к карбу. тогда в любом случае он будет всегда прибавлять к общему УОЗ который делает ЦР и не важно какая нагрузка идет на двигатель. А ВР к коллектору, не будет добавлять, когда идет большая нагрузка на двигатель.
А почему так, ты уже сам написал выше.
полностью соглашусь с постом выше. Вот как то так.
Сел аккум. буду заниматься УОЗ завтра.

Короче, проверял я сейчас трамблер. НУОЗ порядка 20гр. Точно сказать сложно, так как более не менее стабильная метка появляется около 1300, до них метка прыгает очень сильно. Почему я так и не знаю
Даю газ в пол с холостых, УОЗ не падает, а по идее должен же, если к коллектору ВР. ВР от классики около 7-8гр вроде как дает. Так, что не было видно такого падения почему, не знаю. В шланг ВР вотнут жиклер на 100.
Что ж делать дальше?

Wiiuul, сними клапанную крышку, подсвети фонарем звездочку вала вспомогательных агрегатов и покрути вал трамблера(сильно) влево-вправо... У меня осевой люфт вала около 2-3 мм, при этом зажигание на ХХ прыгало до 10 градусов

xsav,
А ну поподробней.
Снял клапанную, и куда светить?!
Как я уже объяснял, если взять снять крышку с трамблера и за бегунок потянуть, что б грузики разошлись(вытянулись пружинки) а потом отпустить, после того как бегунок вернется обратно, а пружинки вместе с грузиками займут исходное спокойное положение, ТО после этого бегунок(!) на пару мм можно повернуть в обратную сторону, той при котором грузики расходились.
Другими словами, поворачиваем бегунов по часовой стрелке - грузики разошлись на макс. Отпустили, бегунок обратно вренулся против часовой, и после этого еще против часовой можно передвинуть бегунок. Получается где то в шестернях люфт имеется. Но грибок я менял, а люфт остался!
Дальше я затрудняюсь, что либо проверить, посмотреть.

Wiiuul, 35-ый валик ходит вперед-назад, отсюда и люфт огромный