Сообщение добавлено 8.1.2006, 21:27
Ratkov, вы мне объясняете? 
спасибо, не нуждаюсь...
спасибо, не нуждаюсь...
Тема про трамблер
Автор темы GvOzD, 2.3.2005, 8:36
#63 SantaDragon
Сообщение добавлено 8.1.2006, 21:43
Цитата(Ratkov)
SantaDragon,
ага, все так, если конечно ВР будет работать на макс. оборотах...
Если расточить диффузоры карба - разрежение будет ещё меньше - тогда и стандартный ВР работать не будет уже после 2000 об/мин :mrgreen:
Цитата
ага, все так, если конечно ВР будет работать на макс. оборотах...
Если расточить диффузоры карба - разрежение будет ещё меньше - тогда и стандартный ВР работать не будет уже после 2000 об/мин :mrgreen:
хм... у меня 25х27 на спорт вале при подключении ВР на макс оборотах ВР включался в работу (т.к. разряжение очень велико было перед соплом)...
#64 Ratkov
Сообщение добавлено 9.1.2006, 0:08
После установки ЦР (30-32гр. по КВ) со старого трамблёра на ДР двиг снова стал крутиться до 8000.
Т.к. ВР остался от 21213 (17-19гр. по КВ) - при резком нажатии на педаль газа практически отсутствует детонация
Начальный УОЗ до 15 гр. (АИ-95)
Сейчас думаю поставить ЦР от 3706-01 (старого образца с большими грузиками)
грузики там тяжелее и при увеличении оборотов больше вероятность что они разойдутся до максимума (30 гр. по КВ)
Т.к. на современных ЦР грузики в 2,5 раза легче то ЦР редко достигает 30-32гр., максимум 27-29гр. по КВ
нУОЗ+ЦР+ВР - (при 6000 и выше)
15+30+5(max)=50гр. (даже много будет)
Т.к. ВР остался от 21213 (17-19гр. по КВ) - при резком нажатии на педаль газа практически отсутствует детонация
Начальный УОЗ до 15 гр. (АИ-95)
Сейчас думаю поставить ЦР от 3706-01 (старого образца с большими грузиками)
грузики там тяжелее и при увеличении оборотов больше вероятность что они разойдутся до максимума (30 гр. по КВ)
Т.к. на современных ЦР грузики в 2,5 раза легче то ЦР редко достигает 30-32гр., максимум 27-29гр. по КВ
нУОЗ+ЦР+ВР - (при 6000 и выше)
15+30+5(max)=50гр. (даже много будет)
#65 Mig31
Сообщение добавлено 9.1.2006, 1:39
SantaDragon,
хм... у меня 25х27 на спорт вале при подключении ВР на макс оборотах ВР включался в работу (т.к. разряжение очень велико было перед соплом)...
Так забор ваккума чуть выше дроссельной заслонки. При полностью открытых дросселях вряд ли разряжения хватит. Как вы его подключали на максимальных оборотах? Неужто полностью дросели открывали?
То ALL
Ваккумник с большим ходом, полная чушь для классики. Могу предложить свой вариант.
Снимаем ВР. Добиваемся детонации на педали в пол (4 передача и т.д.). Меряем угол. Допустим вышло 20 градусов. Добиваемся детонации на слегка нажатой педали. Меряем угол. Вышло 25 градусов ? Значит ход ВР должен составлять 25-20=5 градусов. Делать ход больше, машина будет тупить.
С ув.
P.S. Можно попробовать вывести длинный ваккумный шланг в салон, подключить ВР и на полной нагрузке посмотреть как он работает. По логике вряд ли он должен работать на макс. мощности. Если по КВ.... НУОЗ 7 + ЦР 31 + ВР 12 = 50 !!! градусов. Это уж слишком ИМХО.
Цитата
хм... у меня 25х27 на спорт вале при подключении ВР на макс оборотах ВР включался в работу (т.к. разряжение очень велико было перед соплом)...
Так забор ваккума чуть выше дроссельной заслонки. При полностью открытых дросселях вряд ли разряжения хватит. Как вы его подключали на максимальных оборотах? Неужто полностью дросели открывали?
То ALL
Ваккумник с большим ходом, полная чушь для классики. Могу предложить свой вариант.
Снимаем ВР. Добиваемся детонации на педали в пол (4 передача и т.д.). Меряем угол. Допустим вышло 20 градусов. Добиваемся детонации на слегка нажатой педали. Меряем угол. Вышло 25 градусов ? Значит ход ВР должен составлять 25-20=5 градусов. Делать ход больше, машина будет тупить.
С ув.
P.S. Можно попробовать вывести длинный ваккумный шланг в салон, подключить ВР и на полной нагрузке посмотреть как он работает. По логике вряд ли он должен работать на макс. мощности. Если по КВ.... НУОЗ 7 + ЦР 31 + ВР 12 = 50 !!! градусов. Это уж слишком ИМХО.
#66 Ratkov
Сообщение добавлено 9.1.2006, 2:12
Mig31,
НУОЗ 7 + ЦР 31 + ВР 12 = 50 !
ВР 12гр. на оборотах больше 2000-2500 не выдаст
при 6000 и полностью открытых заслонках max 3-5гр. по КВ
ЦР 31гр. стандартный не даст (грузики легкие) max 27
отсюда 7+27+3..5=37..39гр при 6000 (это в самом лучшем случае)
Ваккумник с большим ходом, полная чушь для классики.
при резком открытии дроссельных заслонок карбюратора ВР в большей степени сможет «запаздать» УОЗ (вспомните про ВР от ВАЗ-21213) и детонационное сгорание топлива нам не грозит.
Для сравнения ВР на классике 10-12гр. по КВ, а ВР на НИВЕ 17-19гр. (то что немного тупит, не спорю, но в совокупности есть +)
15+30+5(max)=50гр. (даже много будет)
то что я писал
50гр. конечно много будет для стока
у меня в принципе и без этого крутится хорошо (до 7000-8000)
НУОЗ 10-12 + ЦР 25-27 + ВР 3-5 = 38-44гр.
ради интереса хочу поробовать 50гр.
Цитата
НУОЗ 7 + ЦР 31 + ВР 12 = 50 !
ВР 12гр. на оборотах больше 2000-2500 не выдаст
при 6000 и полностью открытых заслонках max 3-5гр. по КВ
ЦР 31гр. стандартный не даст (грузики легкие) max 27
отсюда 7+27+3..5=37..39гр при 6000 (это в самом лучшем случае)
Цитата
Ваккумник с большим ходом, полная чушь для классики.
Цитата
при резком открытии дроссельных заслонок карбюратора ВР в большей степени сможет «запаздать» УОЗ (вспомните про ВР от ВАЗ-21213) и детонационное сгорание топлива нам не грозит.
Для сравнения ВР на классике 10-12гр. по КВ, а ВР на НИВЕ 17-19гр. (то что немного тупит, не спорю, но в совокупности есть +)
Цитата
15+30+5(max)=50гр. (даже много будет)
то что я писал
50гр. конечно много будет для стока
у меня в принципе и без этого крутится хорошо (до 7000-8000)
НУОЗ 10-12 + ЦР 25-27 + ВР 3-5 = 38-44гр.
ради интереса хочу поробовать 50гр.
#67 Mig31
Сообщение добавлено 9.1.2006, 2:56
Цитата
Для сравнения ВР на классике 10-12гр. по КВ, а ВР на НИВЕ 17-19гр. (то что немного тупит, не спорю, но в совокупности есть +)
На этой Ниве степень сжатия выше. 9,2 против 8,5 на классике. Поэтому и ВР такой сделали, чтоб больше позднил на нагрузке. А иначе она сильно детонировать будет.
Но нахрена он на классике то ?
На оборотах макс.мощности у вас охренительное наполнение. Значит смеси больше и сожмётся она сильнее а значит скорость сгорания
увеличится. А это значит, что большой угол не нужен. Будет просто потеря мощности с большим углом. Чем выше вал и лучше наполнение, тем ещё меньший макс.УОЗ нужен. Эти статьи на Иже только народ с толку сбивает. Правда дают толчок к размышлениям хотя бы.
С ув.
#68 SantaDragon
Сообщение добавлено 9.1.2006, 5:26
Цитата(Mig31)
SantaDragon,
хм... у меня 25х27 на спорт вале при подключении ВР на макс оборотах ВР включался в работу (т.к. разряжение очень велико было перед соплом)...
Так забор ваккума чуть выше дроссельной заслонки. При полностью открытых дросселях вряд ли разряжения хватит. Как вы его подключали на максимальных оборотах? Неужто полностью дросели открывали?
Цитата
хм... у меня 25х27 на спорт вале при подключении ВР на макс оборотах ВР включался в работу (т.к. разряжение очень велико было перед соплом)...
Так забор ваккума чуть выше дроссельной заслонки. При полностью открытых дросселях вряд ли разряжения хватит. Как вы его подключали на максимальных оборотах? Неужто полностью дросели открывали?
у меня просто двигатель был очень чувствителен к изменению УОЗа на макс. оборотах... поэтому когда увидел, что двигатель стал хуже крутится (на низах тяга появилась, на средних тоже, а вот на макс. оборотах упала, из-за СИЛЬНО увеличевшегося УОЗ)
#69 SantaDragon
Сообщение добавлено 9.1.2006, 5:33
Цитата(Mig31)
То ALL
Ваккумник с большим ходом, полная чушь для классики. Могу предложить свой вариант.
Снимаем ВР. Добиваемся детонации на педали в пол (4 передача и т.д.). Меряем угол. Допустим вышло 20 градусов. Добиваемся детонации на слегка нажатой педали. Меряем угол. Вышло 25 градусов ? Значит ход ВР должен составлять 25-20=5 градусов. Делать ход больше, машина будет тупить.
С ув.
P.S. Можно попробовать вывести длинный ваккумный шланг в салон, подключить ВР и на полной нагрузке посмотреть как он работает. По логике вряд ли он должен работать на макс. мощности. Если по КВ.... НУОЗ 7 + ЦР 31 + ВР 12 = 50 !!! градусов. Это уж слишком ИМХО.
Ваккумник с большим ходом, полная чушь для классики. Могу предложить свой вариант.
Снимаем ВР. Добиваемся детонации на педали в пол (4 передача и т.д.). Меряем угол. Допустим вышло 20 градусов. Добиваемся детонации на слегка нажатой педали. Меряем угол. Вышло 25 градусов ? Значит ход ВР должен составлять 25-20=5 градусов. Делать ход больше, машина будет тупить.
С ув.
P.S. Можно попробовать вывести длинный ваккумный шланг в салон, подключить ВР и на полной нагрузке посмотреть как он работает. По логике вряд ли он должен работать на макс. мощности. Если по КВ.... НУОЗ 7 + ЦР 31 + ВР 12 = 50 !!! градусов. Это уж слишком ИМХО.
не забывайте, что дело было на спорт гбц со спорт распредом, засос воздуха был дай боже, даже на ХХ поднеся ладонь к забору воздуха на кострюле можно было сильно ощутить забор воздуха... так что не сомневайтесь... спорт двиглы (карбовые) давно отказались от ВР... не работают они на них...
#70 overdriver
Сообщение добавлено 9.1.2006, 6:46
вафли все про разойдутся я распиливал окна ездил с увеличенным до 41-44 градусов, и почему то с легкими грузиками все расходилось мало того что расходилось, так расстягивало пружины что оптимальное опережэение было только на 5000 об/мин в той области где пружины еще давали немного сопротивления. причем износил я 2 комплекта качественных советских пружин. отсюда вывод расстачивать 15,5 градусную площадку нельзя лучше ставить валик от старых трамблеров. и еще трамблеры с ненормированным ходом посто на ура разбивают бегунки и крышки при резкой смене оборотов. лично я за все время что проездил с таким трамблером поменял 2 комплекта пружин, 5 бегунков, и 2 крышки
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"
#71 Mig31
Сообщение добавлено 9.1.2006, 18:51
SantaDragon,
не забывайте, что дело было на спорт гбц со спорт распредом, засос воздуха был дай боже, даже на ХХ поднеся ладонь к забору воздуха на кострюле можно было сильно ощутить забор воздуха... так что не сомневайтесь... спорт двиглы (карбовые) давно отказались от ВР... не работают они на них...
Тогда видимо действительно ВР мог работать. Всё таки выбрасывать ВР не очень хорошо. Лучше так подобрать(увеличить) сечения на карбе, чтобы на максимальной мощности ваккума было недостаточно для работы ВР. Кстати это будет и определённым показателем, что оптимальная скорость в БД не превышена. То есть ВР тянем в салон и смотрим не слишком ли задушен мотор.
Если ВР втягивается точим БД ещё больше и заново репетируем карб.
Ой блин не могу. Всё-таки "голь на выдумку хитра"
С ув.
Цитата
не забывайте, что дело было на спорт гбц со спорт распредом, засос воздуха был дай боже, даже на ХХ поднеся ладонь к забору воздуха на кострюле можно было сильно ощутить забор воздуха... так что не сомневайтесь... спорт двиглы (карбовые) давно отказались от ВР... не работают они на них...
Тогда видимо действительно ВР мог работать. Всё таки выбрасывать ВР не очень хорошо. Лучше так подобрать(увеличить) сечения на карбе, чтобы на максимальной мощности ваккума было недостаточно для работы ВР. Кстати это будет и определённым показателем, что оптимальная скорость в БД не превышена. То есть ВР тянем в салон и смотрим не слишком ли задушен мотор.
Если ВР втягивается точим БД ещё больше и заново репетируем карб.
Ой блин не могу. Всё-таки "голь на выдумку хитра"
С ув.
#73 Mig31
Сообщение добавлено 11.1.2006, 9:24
Есть ещё вариант. Можно попробовать орегулировать моменты срабатывания ВР подбором жиклёра. Его можно ставить прямо в шланг, идущий к ВР.
Ratkov,
С Р-125 лучше не сделаешь. Всё ж таки ВР вещь очень полезная. Лучше повозиться с его настройкой и будет хорошая отдача. Без ВР можно ездить, только если режим всегда один - либо газ в пол, либо всегда частичная нагрузка. В одном режиме можно ездить разве что на ДРАГЕ. В первом режиме ,естессно :mrgreen: :mrgreen:
Ratkov,
С Р-125 лучше не сделаешь. Всё ж таки ВР вещь очень полезная. Лучше повозиться с его настройкой и будет хорошая отдача. Без ВР можно ездить, только если режим всегда один - либо газ в пол, либо всегда частичная нагрузка. В одном режиме можно ездить разве что на ДРАГЕ. В первом режиме ,естессно :mrgreen: :mrgreen:
#74 tosha07
Сообщение добавлено 11.1.2006, 10:40
Из всего, что понаписали, я понял, что кому-то нужно повышение максимальной скорости, а кому-то приемистости. Так вот ИМХО можно просто довести характеристики вакуумного и центробежного механизмов УОЗ до оптимального графика (есть во многих изданиях) соотношения УОЗ от оборотов двигателя. Регулируется подгибанием крючком на грузиках, при отключенном вакууме и подбором шайб под пружину мембраны вакуумника, при отключенном(!) центробежном механизме. После настройки машину не узнают! Но редко кто берется за сей гемор: построить график на миллиметровне снять показания, подрегулировать. опять снять, сверить...
#75 silver_dog
Сообщение добавлено 11.1.2006, 14:18
tosha07, +1. Двумя руками за. Я когда свой контактный трамблер так настроил по стробоскопу было чувство, что под капотом число лошадей удвоилось. Я это же писал в теме про октан-корректроры, что правильно настроенный трамблер не надо корректировать. Сечас перешел на БСЗ и .. стало хуже 
Жду когда потеплеет, чтобы опять регулировкой заняться
Жду когда потеплеет, чтобы опять регулировкой занятьсяВ авариях виноваты гаишники:всякий раз, как вижу аварию,рядом обязательно их машина стоит!
#76 Mig31
Сообщение добавлено 11.1.2006, 14:27
tosha07,
Увы это было бы слишком просто. Моторы все разные. Карбюраторы, распредвалы и прочая тюнинговая начинка у всех разные. Значит и оптимальная кривая графика УОЗ для каждого своя. А добиться мы все хотим и скорости и приемистости, ДА ПОБОЛЬШЕ !!! :mrgreen:
Увы это было бы слишком просто. Моторы все разные. Карбюраторы, распредвалы и прочая тюнинговая начинка у всех разные. Значит и оптимальная кривая графика УОЗ для каждого своя. А добиться мы все хотим и скорости и приемистости, ДА ПОБОЛЬШЕ !!! :mrgreen:
#78 SantaDragon
Сообщение добавлено 11.1.2006, 21:03
Ytm, Mig31 прав, если какой-то компонент двигателя тюнингован, взять тот же распредвал, то уже кривая УОЗ нужна совершенно другая... и настраивать желательно по детонации, жаль, что на широких валах детонацию не слышно
#80 Mig31
Сообщение добавлено 11.1.2006, 23:29
Блин эта настройка трамблёра вообще хлопотное занятие. С карбом проще, там посмотрел свечи, соориентировался по провалам. А здесь только гонять по прямой и засекать время в разных режимах и значениях УОЗ. Тем паче если детонации нет, на что сетовал и SantaDragon.
У меня например я её вообще никогда не слышал, какой бы ранний угол не выставлял. Хоть специально искать 72 бензин, отстраивать по нему, а потом делать поправку на 92.
С ув.
У меня например я её вообще никогда не слышал, какой бы ранний угол не выставлял. Хоть специально искать 72 бензин, отстраивать по нему, а потом делать поправку на 92.
С ув.
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Сейчас: 28.11.2024, 21:51